Re: [閒聊]逸話-秀吉對上杉謙信與武田信玄的輕視

作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-06-21 19:28:36
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 結果秀吉嘲笑說這兩個禿子今朝若在,只配一人替他持長刀前導,一人替他持朱傘在後,
: 如今不在,是他們的幸運,自己的不幸。
: 這則逸話,後來也被司馬遼太郎寫入新史太閤記中
那時他已經是天下人啦
又剛剛收拾掉北條 尾巴翹的正高吧
看到有人在他面前吹噓兩個走入歷史的鄉下大名多勇猛 當然不爽
應該換個角度想像: 如果北條氏政換成秀吉 他有辦法終結另外兩國嗎
我想,還是很難啦
最後想問一下,這禮拜真田丸,北條氏gg了
當時北條氏政當真有期待能跟德川伊達夾擊秀吉?
感覺這部劇裡的氏政是個異常狂妄自大沒有政治手段的腳色...
作者: borriss (松)   2016-06-21 22:12:00
這集好多人寫感想啊
作者: PAULDAVID (oops)   2016-06-21 22:23:00
歷史上北條的自信是來自守堅城逼對手糧盡/政局不穩自退百試不厭?還是其實自身內部主和派主戰派爭吵不休,無法理性討論?
作者: bilice   2016-06-21 22:45:00
我看過史料說戰前德川北條伊達秘密勾結。結果小田原真的打起來時伊達德川都縮卵了。電視劇本來就當不得真的。呵呵。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-06-22 00:16:00
是什麼樣的史料有這樣的紀載,可以分享一下嗎?家康在天正16年還努力斡旋豐臣家跟北條家設法促成北條氏跟秀吉的從屬關係,有這樣的舉動很難想像會與北條有什麼勾結如果不是家康費心促使北條氏規上洛,搞不好小田原征伐會提早個一兩年爆發
作者: bilice   2016-06-22 08:58:00
看的日文史料說有此一說。不肯定是真的。像日文史料把謙信吹成軍神。但查考證資料就知道吹(造假)太過。畢竟日本主要是各種私家史。也沒中國相對嚴謹的編撰。還混入大量江戶說書。類似三國演義那樣。日本全部史料都必需比較考究過才行像萬曆三大征的抗倭援朝。日本方吹的造假太多。比對中朝日史料就發現日本史料沒幾乎無可信度。和二戰戰報始終如一呵舉一個例子:泗川新寨之戰。島津忠恒本人自稱擊退數百萬明兵,只靠他一個人單人屠殺八萬。島津方整場戰爭指死2個人一級史料比如祈請文等等都造假了。還有啥可信度?呵呵呵。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-06-22 10:06:00
所以是什麼樣的資料?有文獻名或者是連結可以提供一下嗎?島津忠恆單人屠殺八萬這種記載也滿有趣的,我對文祿慶長沒太多研究,但是記得島津家文書上面泗川整場戰役的首級數也才三萬多,是什麼樣的一級史料有寫單人屠殺八萬?
作者: watwmark (水印)   2016-06-22 11:39:00
聽說戰國時期成功讓家中制度成為中央獨裁的只有謙信和信長,請問真的是這樣嗎?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-06-22 12:57:00
信長先不提,謙信離中央獨裁很遠吧?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-22 13:01:00
謙信非常依賴家老的

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