[請益] 關於甲州征伐的一些問題

作者: shinjangli (阿良)   2016-11-08 00:52:08
小弟最近在看甲州征伐的資料,有一些疑問,想跟大家請教一下,下面我先寫一下
就我所知的甲州征伐(天正十年)的事件流程
2月1日:因武田勝賴為了蓋新府城提高稅捐,導致木曾義昌決定謀反,向織田投誠,
不過消息洩露被勝賴得知,勝賴命信豐率五千兵作為先鋒,
勝賴處決木曾家的人質後親率一萬~一萬五千兵出陣討伐木曾。
2月3日:信長得知木曾一族遭勝賴殺害後發布甲州征伐令,織田軍開始進軍,由森長可,
團忠正作為先鋒(一萬五千兵?)從岐阜城出發,河尻秀隆隊被派去擔任軍監。
2月6日:織田軍先鋒進入信濃,周遭的武田勢力投降織田軍。
2月12日:在岐阜城的織田信忠本隊(三萬兵?)跟在伊勢長島城的瀧川一益隊出陣。
2月14日:武田家松尾城投降織田軍。織田信忠跟瀧川一益進入美濃岩村城。
2月16日:武田軍在鳥居峠遭來支援木曾義昌的織田軍擊敗,40多名武將陣亡。
2月17日:信忠到達平谷。
2月18日:信忠進攻飯田城,飯田城城主逃亡至高遠城,在大島城的武田信廉得知消息後
也棄城逃亡。
2月28日:河尻秀隆接到信長命令準備攻略高遠城。勝賴放棄在諏訪的反抗,率1000兵往
新府城撤退。
3月1日:信忠包圍高遠城,派使者勸降遭拒。
3月2日:信忠攻陷高遠城。
3月3日:勝賴放棄新府城,逃往家臣小山田信茂的領地。
3月4日:德川開始入侵甲斐。
3月5日:織田信長率軍六萬人從安土城出發。
3月7日:信忠進入甲府,多名武田族人跟重臣遭到處刑。
3月11日:勝賴在天目山陣亡,武田家滅亡。信長到達岩村城。
以上,我所知的事件流程大概就是這樣,有誤的話,還請各位指正
(當然還有一些沒說,不過跟我要問的問題無關就是了)
我想請問這方面有研究的板友幾個問題
一、織田軍出動的總兵力大約是多少?就我所寫的加一加約十萬五千人,
真的是這個數目嗎?
二、鳥居峠之戰雙方人數約多少?信忠有參戰嗎?還是只有織田軍前鋒就打敗勝賴了?
(話說我第一次看甲州征伐時以為勝賴是用一萬五~兩萬的兵力去打織田十幾萬)
三、高遠城之戰時,信忠本隊有跟先鋒合流嗎?
四、高遠城之戰兩邊的兵力各為多少?雖然中日wiki都寫織田三萬,武田三千,但是
日文wiki的仁科盛信跟織田信忠都寫織田軍五萬,仁科盛信的還寫守城兵有
只有五百人一說。一個兵力是一比十,一個是一比一百,各位怎麼看?
五、天目山之戰,中文wiki寫勝賴方有三百人,日文wiki則是約四十三人,但是
兩邊都寫勝賴方對有三、四千人的織田軍造成了約一千人的傷亡。
所以片手千人斬り,其實是事實?不是誇飾?
六、信濃國人跟駿河國人對勝賴的態度有差異?在甲州征伐中信濃各地似乎看到織田軍
就望風而降?不過駿河有一些武將則是堅守到武田家滅亡後才開城投降?勝賴是對
駿河勢力比較好嗎?
大概就是這些問題,還請各位指教,謝謝。
作者: y11971alex (Indigo)   2016-11-08 01:36:00
很期待,望高人解答
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 06:25:00
二,織田援軍是織田長益・織田某・織田孫十郎・稲葉貞通・梶原平次郎・塚本小大膳・水野藤次郎・簗田彦四郎・丹羽勘介跟苗木久兵衛父子人數不明,但只有他們的部隊跟木曾家的部隊三,高遠城之戰,信忠有到場,指揮作戰四,高遠城之戰各書記錄的人數不同,詳情我要再查五,我看信長公記只寫土屋昌恆奮力射完箭矢後切腹,很英勇,但要說千人斬,我覺得是誇張了信濃聯合武田信豐的下曾根氏跟真田家,上野國眾也是勝賴死後才降駿河堅守的也沒幾個我想應該不是差別待遇畢竟信濃是被兵力最雄厚的織田攻打,所以自知不敵的早,駿河被稍少的德川攻打,當地有些城主覺得可能有一守之力一早先用手邊信長公記回武田信豐的遇害,似是勝賴死後下曾根家為求自保而為織田還是有包圍深志城其他部份,我下班查查看書
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2016-11-08 13:07:00
一個月就倒光光,武田家有多討人厭= =
作者: jerrry (jerry)   2016-11-08 13:08:00
崩壞速度真的是史上最快…
作者: bluewild (bluewild)   2016-11-08 13:13:00
應該是敵人太強
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-11-08 13:19:00
不過是加個稅而已 就引發連鎖反應 應該始料未及 幫勝賴QQ
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-11-08 13:22:00
高遠城撐不到一天才是最讓人意外的
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 14:05:00
武田的遊戲規則是被侵略的外人轉而加入成為新人;然後因為可以結夥再更向外搶掠而能出兵效忠?實質上連結力薄弱須不停擴張才能維持架構,一旦局勢危殆就直接垮台?當時各大名集團大多如此;是武田擴張主義過剩問題更大?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 14:15:00
高遠城一天落城真的很誇張......
作者: tony3366211 (00)   2016-11-08 14:52:00
武田把鄰居幾乎變死敵,織田、德川、北條,幾乎十六萬聯軍,全面夾殺,跟這三家連年的消耗戰耗損到連親族眾都背叛了,本就該滅亡
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-11-08 15:16:00
上杉家的處境其實也沒好多少..但人家就運氣好逃過一劫
作者: occboy (要的舉手~\囧~\崮~\冏)   2016-11-08 15:18:00
一個多月就秒殺~真威~
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 16:02:00
還好北條有點打醬油http://i.imgur.com/4O6WgOx.jpg匆匆一看,甲亂記寫織田支援木曾三萬騎http://i.imgur.com/PSqyknH.jpg同樣是甲亂記,信忠率三萬攻高遠http://i.imgur.com/qmIrfQ4.jpg
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2016-11-08 16:20:00
高遠城一天就落城,打電動都沒這麼快,反觀高橋紹運岩屋城
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 16:20:00
甲亂記沒寫高遠城兵原本多少,只寫苦戰後剩五百
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2016-11-08 16:21:00
感覺一定是屬下不齊心,投降或決一死戰搖擺不定,才速垮如果守城有一千死士,就可以守很久了,攻城沒人想拿命拼
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 20:13:00
所以高遠可能發生過內部爭吵,甚至內部械鬥?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 20:17:00
被信忠打到一半,集結剩五百
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 21:13:00
當時的織田軍有可能做出堆屍強攻城池這種事嗎?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 22:39:00
深志城是被圍一段時間後織田有樂齋勸降北條只有出兵東駿河一小塊,對上野是用勸的甲亂記有些地方比較細,但這本書本身也有可信度問題續本朝通鑑寫高遠城兵陣亡2千多人http://i.imgur.com/57PCGtv.jpg查到現在,沒看到天目山之戰織田損失上千的史料續本朝通鑑寫的聯軍數量http://i.imgur.com/kQskGme.jpg立入文書跟多聞院日記跟信長公記都寫首數400多高遠城斬但寫法有很像是斬將而非兵力斬殺,所以依然莫衷一是甫庵信長記的聯軍數量http://i.imgur.com/GdCNPMV.jpg是啊!我個人覺得高遠城可能是兵力三千,將領級五百因為有保科等其他城的將領逃來,所以將領數略高
作者: borriss (松)   2016-11-09 00:41:00
高遠是沒去過 岩屋在半山上 走山道也要半小時左右可能地勢有差吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-09 08:40:00
http://i.imgur.com/bnJMpuj.jpg信長公記所述的高遠城地勢
作者: shinjangli (阿良)   2016-11-09 09:17:00
看起來織田軍只有過河比較麻煩,其它好像沒遇到什麼問題?

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