[討論] 武田信玄放棄北上良機

作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 00:02:53
在永祿十一年時,武田信玄拉攏上杉家臣本庄繁長叛亂後,進一步策動越中的椎名家反出
上杉,並糾合一向宗起兵,甚至聯合了會津蘆名家出兵越後。
而武田信玄則親自攻打上杉方在北信濃的飯山城一帶,但始終未突破,而沒法殺入越後。
但在當年底,在上杉謙信尚未有效平定東西兩方任何一場叛變大情況下,武田信玄卻突然
放棄這有利局面南下進攻今川家。
雖然併吞有港口又有金山,且有不少豪族內通的駿河今川家並非錯誤決策。
但當時德川家一時半刻間也沒法消滅今川家,武田信玄完全可以暫緩南下,先全力打擊上
杉才對,結果留了上杉一口氣,反倒讓上杉謙信隔年在沒有武田牽制的狀況下,順利解決
困境,甚至後來跟北條同盟,使武田信玄同時與德川北條上杉三面為敵,幾經辛苦才解決
此一劣勢。
因此,我個人長期對武田信玄在北上戰略最有利時突然抽身這點,感覺很是不解。
作者: obov (來噓蒼真)   2016-12-08 00:10:00
今川畢竟比較好啃八我猜應該說胖虎覺得金川好ㄘ^Q^
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-08 00:33:00
大概是胖虎覺得即使如此還是不太可能攻滅上衫,忍不住就跑去吃嘴邊肉了
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 00:48:00
跟謙信決戰很可能死一堆人才慘勝大概信玄覺得先攻滅金川家比較簡單?但這大概也是唯一一次較有機會消滅上衫家的機會了吧…
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-08 01:10:00
飯山城拿下後 面對的是越後中心春日山城 謙信一定是重兵防範 將得利的反而是椎名 蘆名家 信玄反而還要花時間跟兵力跟上杉打的你死我活的當時北條不也幫忙今川嗎? 出兵北上時北條突然背刺 駿河可能失守
作者: jfy (天之子)   2016-12-08 01:33:00
文中的意思應該是先不打今川,集中力量在上杉,這樣的話三國同盟仍在,駿河仍在今川家手中,故不會有北條背刺駿河的問題,且應該也有機會請北條幫忙在上野那邊牽制上杉吧。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-12-08 02:34:00
必竟上杉一定會留主力與武田決戰 那勝負未知
作者: turnpoint (start)   2016-12-08 06:31:00
最後可能還是吃不下上杉,然後又少了今川的地,就算三國同盟還在,最後還是依循既有歷史被織德聯盟輾過吧?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 07:08:00
這時間點,武田跟織田也是同盟
作者: Davidking (雖千萬人)   2016-12-08 08:11:00
但春日山城附近都是重兵,武田當頭戰損高吧
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-08 08:17:00
自己打不下飯山城,怪誰咧
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2016-12-08 08:27:00
武田信玄是聰明人,他唯一的失算就是比信長早死不然到三方原之前武田家的形勢其實大好,不能說他算錯從甲府控制駿河都很難了,何況是更遠還會大雪冰封的越後?就算打下來,越後出事或叛變,甲府根本來不及應對
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-08 08:43:00
其實還好,信玄有修棒道
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 08:50:00
看森長可從信濃進越後的速度,應該是沒多慢
作者: beecksh (bee)   2016-12-08 08:52:00
我覺得可能是認為就算贏也是慘勝 要恢復要花很久的時間
作者: ryome (Don`t know why)   2016-12-08 08:54:00
信玄當下大概只覺得錢多事少離家近 就改衝駿河了也可能覺得北條會因為上杉而不願翻臉 避免被夾擊
作者: bluewild (bluewild)   2016-12-08 08:57:00
推錢多事少離家近
作者: shinjangli (阿良)   2016-12-08 09:03:00
可能盤算先打下駿河再回頭對付謙信吧?只是沒想到北條反應這麼大
作者: ryome (Don`t know why)   2016-12-08 09:09:00
很難想到一個目標在關東的人會去跟關東管領和睦
作者: shinjangli (阿良)   2016-12-08 09:23:00
第一次駿河侵攻,從信玄出兵到氏真逃亡也才7天,順利的話,打下駿河再回頭支援本莊繁長應該可行。
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 09:34:00
或許信玄戰略目標就是從駿河西進上洛吧!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-12-08 11:05:00
但事實上西進作戰的軍隊都是在爬山....WTFM 那邊有張圖:http://i.imgur.com/52OVbuv.jpg另一張 http://i.imgur.com/O8PRq6S.jpg很多人會用打信長野望的觀念覺得都是從駿河進遠江但實際上信玄西上作戰是從高遠飯田那邊下山的
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-08 15:00:00
應該是中途要吸收人眾加強聲勢才選擇走信濃 駿河平定沒多久肯幫打得不多
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 15:52:00
該不會山路巔坡病情才惡化這麼快…
作者: ocean11 (深海)   2016-12-08 21:29:00
可能是以己度人,覺得北條家也要吞下今川家,自己要趕快
作者: lelu (樂路)   2016-12-08 22:11:00
也許武力征服不是唯一解?
作者: kpier2 (條漢子)   2016-12-08 22:32:00
川中島來回五次,長尾家到底算不算硬骨頭...誰比晴信更懂?況且之前稍微認真點,相模那家就縮在龜殼城裡了...總目標是取得出海口,改造經濟模式,確保民生物資(鹽)往南跟往北都是選項,但是難易度差別很明顯...
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-12-08 23:30:00
從信濃出發的話 走天龍川直下遠江反而比較近
作者: crow0801 (multitude)   2016-12-08 23:36:00
撇開破盟帶來的政治影響跟外交困局不談 如果信玄有放眼天下的大志 南下吃東海道 真的比北上啃上杉這根硬苦頭好多了
作者: turnpoint (start)   2016-12-08 23:47:00
絕大部分的人都會選擇打今川而非上杉吧......胖虎也是
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-09 00:18:00
其實很難講 沒打前誰也不知道上杉是硬骨頭 上杉也是打著幫他人恢復故土的名義主動挑釁武田 北條 真的很亂入
作者: borriss (松)   2016-12-09 00:59:00
打了很多年川中島 難得北進了一點 才想起後面是春日山然後終於夢醒了 改找別的出海港(X
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-12-09 12:26:00
氏康:我再說一次小田原不是公廁(怒)
作者: wanters (Reset)   2016-12-09 20:19:00
22K在路上看到300萬當然是先撿再說吧
作者: chadtracy (無名)   2016-12-09 20:26:00
胖虎當然撿軟的吃...
作者: watwmark (水印)   2016-12-10 17:22:00
打川中島是為了上野攻略,川中島只是龍虎上野戰略的一環戰略最後結果是胖虎勝利,拿下上野.
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-10 18:25:00
正確的說法是西上野
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!)   2016-12-16 18:19:00
到勝賴才全有上野唷~~但西上野不是一堆山QQ
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-16 18:34:00
是的

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