作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-05-15 22:23:15秀吉的性格還能從東大村井祐樹准教授,在2022年從網拍挖出來的一組書狀寫本中看出
【新発見】秀吉の押しの強さ物語る手紙見つかる
三木合戦などに関する35通 兵庫県立歴博で4月公開 2024/02/08
https://jocr.jp/raditopi/2024/02/08/555227/
秀吉が信長側近に戦果アピールか、返信写しなど見つかる…
「さすがのお手柄」「天下で大変な評判」 2024/02/09
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20240209-OYT1T50036/
秀吉の手柄自慢に周囲は困惑? 信長側近の返書など発見 2024年2月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0899X0Y4A200C2000000/
村井准教授表示些書狀的原本是由秀吉姬路城時代的右筆保存
之後轉讓給姫路藩主,長年在姬路城中保管,據信到19世紀已經被轉寫了三到四次
花押等細節都被精確複製成為可與原本媲美的史料
其中只有一通書狀的原本有另外流傳,以外的34通書狀的原本和寫本至今不為人知
35通書狀寫本中有14通是1579~1581年間,信長側近對中国攻總大將秀吉所發信件的回覆
其中許多書狀是寫給秀吉或是秀吉的部下
其中特別令人感興趣的一通是天正7年12月8日(1579) 織田信長家臣連署書状写
是由下列八名信長側近連署差出(發信)
下彦右(下石頼重)・
生市左(生駒一吉)・
稲勘右(稲葉重通)・
猪次左(猪子一時)・
野三十(野々村正成)・
牧長兵(牧村利貞)・
中源太(中尾源太郎)・
湯甚(湯浅直宗) ※各花押影あり。
宛所(收信)
羽藤(羽柴秀吉)様
書狀以感謝秀吉來信開始,稱讚了秀吉向8人送出的三木城包圍網繪圖
「拝見し、目を驚かせました」
「さすがのお手柄と存じます」
「天下で大変な評判」
落城用不了多久時間,別所連根羽(連隻鳥)都飛不出來
「別所には羽出来て」 ※ 三木開城投降是在天正8年1月(1580)
村井准教授認為「秀吉向信長側近吹噓自己的戰功,算計會從他們傳到信長耳中」
並推測「文中『ご無沙汰しています』顯示秀吉與側近的關係並不親密
然而,他們收到這封自我宣傳的信時一定感到很困惑
如果置換成現代的話,就像收到煩人的群組E-mail,別無選擇只能平淡回覆」
※ 用詞平淡的好久不見
https://adeac.jp/npmh/viewer/mp000014/1404/?pagecode=31
御館之亂時景勝側也是也是對武田進行 Spam 外交
最後跡部回覆的書狀宛所一共列了從中條~上条,共11個景勝側武將名字
被認為是來信的人太多不知道交涉的對頭是誰,只好把所有人全都寫上
這通書狀是反過來是由8人連署回覆秀吉
村井准教授認為從回信內容來看
秀吉突然向信長側近20人以上發出「群組Mail」講述自己的戰功
這些人甚至跟他的關係並不是很親密
信長的側近們,似乎對宣傳自己功績的秀吉忖度「よいしょ」(迎合捧場)
村井准教授表示「有個別回覆很麻煩,因此他們選擇連名的可能」
「即使信長要求秀吉經常報告狀況,也只需要發送給一個人就好,因為取次之人早就確
定。宣傳的方法很獨特,有可能不僅僅是信長,還想讓周圍的人都知道自己的功績」
另一方面,秀吉對別所離反的報告遲了表示歉意,並具體描述了與別所交涉的情況
關於三木合戰的重要發現是,秀吉對別所氏離反的藉口中提到了
對別所方的城城割(破城=廢城)引起的相關問題
1581年攻陷毛利方籠城的鳥取城時,側近回信讚揚秀吉奪得城砦、討取著名武將等功績
可以看到秀吉強烈想要往上爬的慾望
根據發現的書狀,村井准教授分析了兩人的性格
稱信長為「經常要求部下提出報告的中小企業社長」
而秀吉是「不討人喜歡的吹牛同事」
※
本能寺之變後逃過一死的原信長有能官僚、側近,後來大多都沒被秀吉重用
感覺秀吉會是紅了就不打招呼,不想跟知道自己未成名時期的朋友聯絡來往的那種人
吾乃天下人,不再是賣針暖草鞋的
就像傳言中他殺光大政所跟其他人所生的異父姊妹
觸怒殺、任務失敗殺、討舊情殺、一揆通殺,是個不太會手軟的男人
因為是農民之子成為天下人,早期的各種創作大多把秀吉描繪成開朗陽光的日出之子
但實際上秀吉可能是個小心眼、個性陰濕、好色殘酷的卑鄙小人
當時的記錄也有不少對秀吉的負面評論
傳教士路易士・佛洛伊斯對秀吉的內在觀查
他雖然是優秀的軍事將領,作戰能力也很強,但缺乏風度。
他極度放蕩,沾染了惡習,沉迷於獸欲。
他是一位精明的策略家。
他對不暴露真實意圖、善於說謊、狡猾、擅長騙人的能力感到自豪。
他幾乎把所有人都稱呼為「汝(うぬ)」和「彼奴(きゃつ)」。
等 ※ jp.wiki
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2024-05-15 22:26:00個性就是台語的「風神」( 愛炫耀)
最後那個稱呼有比較易懂的解釋嗎?汝好像還經常看到的
作者: kojiro 2024-05-15 23:06:00
沒有資源,身材瘦小,不會騙人也很難上位吧
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2024-05-15 23:31:00難怪近年的秀吉二創,陰濕成分好重啊...那些稱呼就所謂的沒有規矩,就算對下位也會去稱呼那些代稱或通名,不然也不像他老闆這樣搞綽號去分別說是誰這樣.
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-05-16 00:23:00一般公司這種會吹牛的馬屁精升遷比較快是事實
作者:
CGT (Peter)
2024-05-16 00:36:00佛洛伊斯對信長、秀吉、光秀的性格描述都蠻真實的,也符合一些關鍵歷史事件的發生原因
所以看一些動漫例如烏龍派出所還在玩火烤信長然後又覺得關白太閣殿下跟阿兩一樣接地氣就覺得噁心一直提他農民上位卻忘記那時候幾乎大家都是農民有什麼稀奇 甚至武士也不一定能當作純職業有兵農合一的狀況然後秀吉可以上位是因為信長對於方面軍賞賜很大方好不好更別提火烤後 東邊的幾位要怎麼逃回來 他的中國大返回吹噓太過頭還有中國征伐部分 其實很多都是已經服從信長 後來因為猴子沒禮貌才反叛的 對 就是三木城
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2024-05-16 09:19:00
這沒什麼好臭的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-16 10:22:00刷存在感連在現在都吃香 古代這樣刷出不出頭不知道確實會多一些機會去表現 他真的是茶水間小弟停車場洗車的刷存在感刷到老闆丟幾個案子給他去跑還跑出成果冒出頭的
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-16 15:09:00嚴格來說,瀧川、明智來頭也都不怎樣,信長重視遊士短期暴衝的政策就顧不得家臣來歷品質當然瀧川明智都有武家涵養的底,秀吉是底層的人,教養不可能多好用現代角度來看秀吉當然是正面的出世物語,但當代來看他就是小人得志,德行不足
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-16 15:14:00瀧川姑且不論 明智是一個很奇妙的人物 若狹武田 朝倉細川 足利 這一串前主公都是自以為高級難搞出名的佛洛伊斯說光秀在織田家格格不入 不知道是不是說貴族氣
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-16 15:16:00明智的確像個奇傑,可能就是「傾奇者」吧
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-16 15:17:00他的和歌跟茶道造詣也頗高 他跟秀吉很可能另一種極端
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-16 15:18:00反正粗俗的織田,高貴的將軍家他都能hold住
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-16 15:18:00秀吉是打破這個實用主義團體的底限的89 光秀是打破上限的類貴族型老光頭
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2024-05-16 15:38:00光秀就是那種顧問型雖然是平民出身,但是舉止有受過訓練的高知識份子吧,也可能因為這樣才跟信長這種重視能力大於其他的屬性格格不入
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-16 15:46:00我傾向光秀可能還是有國人身份,比秀吉高一些
作者:
borriss (松)
2024-05-16 17:59:00阿閉跟宮部的決斷(X
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-16 18:51:00是說秀吉好像真的很會到處發信 最早看山岡莊八的小說年幼的心靈感到最奇妙的就是中國大返時間這麼緊急每一個休息的時間都是吃湯泡飯和把右筆叫來寫信瘋狂發送竟然還真的讓他一路收人收到山崎打決戰
有個說法好像是拼命寫信是在放假情報.反正大家都搞不清狀況時亂寫.一堆人混淆了不敢亂動就可以搶到先機
作者:
ddora (ddora)
2024-05-16 20:43:00陰險就像室剛秀吉?
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2024-05-16 22:21:00近幾年的陰濕猴喔? 真田丸小日向 麒麟長臂猿佐佐木 黑官晚年陰濕暴君竹中 怎康的室剛就陰濕到根本心理變態啊...就所謂的演員演得超賣力,但就是一整個觀感不蘇胡,怎康這狀況超嚴重,幾乎戲份多的更容易產生這狀況.
作者: kojiro 2024-05-16 22:54:00
山岡寫秀吉很貼切,比誰都勇敢,也比誰都無恥
作者:
borriss (松)
2024-05-16 23:11:00功名的柄本明就已經有點黑了 笹野彈回去一點岸谷那隻直接改寫成暗股的也有(X
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-17 00:09:00明石家秋刀魚演秀吉行吧北政所=黛英理佳碇=蓬澤莉奈
作者: vini770803 2024-05-17 12:39:00
他這種出身養成這種性格 手段言行不太讓人意外,塑造猴子所謂太陽之子形象偏某些特定政治形象宣傳吧!
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-17 13:03:00三天下人其實在各時代的擁護人數差很多 信長是這30年左右才霸榜 此前人氣有一段是猴子 在更古早當然是貍公
主要是那個流行跟政治息息相關吧?江戶就政治正確.跟現代那樣洗領導人英明神武差不多
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-17 15:12:00山岡的德川家康有6x本之類的 怎麼可能看得下去...
作者:
borriss (松)
2024-05-17 15:17:00關東舊領地通勤時間長 強制看兩小時的書(X以前看日本人高閱讀率 想想就是有多少座位就賣多少本(X聽租書店跟錄影帶店講過 小蔣死掉那個月整家店被搬空(?應該是誇飾法吧 不過光是沒電視可以看 找替代就變那樣
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2024-05-17 15:46:00樓上是真的,我小時候家中開錄影帶出租店,小蔣過世時生意好到不行,未開店就大排長龍,當時盜拷盛行,受歡迎的影片一卷拷貝數十次都供不應求,同年宮崎駿的龍貓上映,台灣這裡拷貝業者拷到手軟,娛樂匱乏的時代就是這樣現在連日本人閱讀率都降低很多,更別說台灣這種本來就沒閱讀習慣的地方了
作者:
borriss (松)
2024-05-17 16:49:00日本畢竟是硬性需求(X) 上班每天兩趟 只是以前看書報
感覺不意外呀 玩太閤的時候有些劇情就感覺有點違和了,後來讀史就更感覺猴子是那種小人得志感很強烈的人,如果他能再活十年,家康肯定也會被清算掉
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-17 19:11:00家康一定會起兵反了
我蠻喜歡戰國權兵衛有段三成對猴子的評價,猴子會跟你裝熟,可是如果你在30步內沒法說出有用的話,就會馬上被認為無能
講難聽是喜歡邀功 但可能就是農民出身 他必須不斷推銷自己彰顯戰功讓大家感覺他的重要
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2024-05-17 20:35:00家康的實力要清算很難
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-17 21:02:00他就是公司停車場的趴車小弟 到處跟人家說這個他行他會碰到信長這種奇怪的老闆真的叫他去搞了幾個案子從僕從爬上去的 他不這樣搞 暖鞋牽馬一輩子也不會變武家沒剛好碰到信長這種類型的 東搞西搞就被攆走被找理由宰了
作者:
borriss (松)
2024-05-17 23:11:00難怪滝川一益設計上跟他不合 原來是瀑布的關係(X
作者:
a435007 (陣雨)
2024-05-18 02:06:00除了前田利家織田中上層武將應該沒人跟秀吉關係親切吧不過話說為何前田利家願意跟秀吉結交????利家雖然名義上浪人一段時間 但到底還是武士出身 居然願意跟出生底層的木下藤吉郎結交 實在也頗有意思而且不只是單純來往而已 是連兩邊老婆都麻吉麻吉
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2024-05-18 02:35:00其實鄉下人才可怕,來往封閉心思也封閉,那種農家之樂樂無窮都是回鄉下收租的大少爺long stay寫的,真的住過才可怕秀吉這種心態就是防心很重但是很會演也知道演好才能更防只是後來真的給他成功了就大破防了XD
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-18 07:15:00感覺很自私 他個人利益優先 家人.部下都可割捨的利家...秀吉死後仍繼續幫豐臣家,真的很鐵...可能是因為不是嫡男,早期地位不高,跟基層關係比較好?
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-18 13:15:00實質上秀吉把前田家從柴田家撈出來啊賤岳那時期撈出來的 前田家應該待遇獨一檔吧
作者:
borriss (松)
2024-05-18 13:37:00其實北陸先給米五 米五死了才轉給利家 也算是跳兩級出世
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-18 13:42:00丹羽後期蠻隱形的 後代也偏廢
作者:
borriss (松)
2024-05-18 13:47:0085年就死了 移封對手領地 死了就除封模式
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-18 14:01:00丹羽長重絕對不廢,時也命也
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-18 17:16:00丹羽的籓不是存活到幕末?
作者:
borriss (松)
2024-05-18 19:25:00後面撿了蒲生的菜尾 也算是吃同一鍋飯(X
山岡的德川家康看不下去的+1 我撐了三十幾本看不完
我好像是國中推甄上以後龜在圖書館看完的...離畢業還有快半年 全班只有兩三個有學校沒事幹的就被趕到圖書館去了...
作者:
borriss (松)
2024-05-19 14:47:00那個年代最莫名其妙的書 資治通鑑跟這套 (X
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-19 21:49:00山岡的書最白癡的是你還看得出他怎麼寫出來的他也是照年份東抄一條 西抄一條事件 然後自己展開串起來有些還會寫到不知道是展不開 還是不小心跳過去就沒展開變成流水帳 夾幾句非常簡略的就帶過他寫的秀吉後期 武田中後期都有這種狀況 前半倒是很用心用心到自己加料編故事之類的
作者:
borriss (松)
2024-05-19 22:06:00畢竟是連載體 寫到沒靈感就是會那樣
作者:
qppq (爽到睡不著)
2024-05-21 13:02:00蔣經國總統過世沒電視看 是要大家在家裡默哀 緬懷偉大領袖居然有人跑去租漫畫和錄影帶 國喪期間還只顧享樂 太離譜了!太離譜了! 經總真該挨家挨戶把那些人抓出來警總
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2024-05-27 23:05:00愛膨風又雞腸鳥肚,整個形象都活了XD
作者:
loser1 (拍嘎爪得白醬)
2024-06-07 12:29:00蔣經國去世只有三天沒電視啦(我當時高二)據說是蔣方良要看電視
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-06-07 20:14:00蔣經國去世 電視彩色變黑白而已 繼續播
作者:
supersd (阿拳)
2024-07-16 21:57:00我那時國中,有電視能看呀?只是變成黑白的,有點難受
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-07-16 23:53:00蔣經國過世 個人在鄰居家裡看電視 記憶中一直在播遺容就覺得這天電視好無聊 都沒(平常的)節目可看
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2024-10-28 22:15:00講到會生的只剩秀次,突然想到岡特的約翰一樣也是在伯伯之後輔佐無能的姪子,然後搞得太難看到兒子那代綁票侄叔約翰餓死並篡位之後的英國王室不論是約克還是蘭開斯特都是約翰的世系了理查二世繼位時跟秀賴一樣都11歲,之後實行一堆恐怖政策搞到只剩幾個貴族支持他,最後被奪權的姪子率軍回倫敦和小叔約克伯爵艾格蒙合作推翻並軟禁理查二世秀吉該不會有聽過這個事情,對於外系的姪子有疑慮吧