作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 為何遷封關東不影響德川家實力
時間: Tue Mar 26 19:45:01 2024
玩過信長野望或太閣就知道最後大贏家狸貓
但不同於遊戲
當時遷封可以說是變相懲罰
因遷封而削弱的大名大有人在
離開自己經營多年的根據地
歷代家臣、支持自己的民眾
到了一個陌生的地點
過一條濁水溪就差很多了
何況從三河到關東
別的不說
稅收跟家臣忠誠度度一定會受影響
但德川不僅沒有
反而成為當時最有影響力的大名
全日本僅次猴子
猴子之後更是號令天下
已經沒有人可以跟狸貓抗衡
猴子把狸貓遷封關東其實也有點流放的意味
怎麼卻是反效果？
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2023-03-26 19:46:00影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-03-26 19:46:00有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-03-26 19:47:00你會想到秀吉晚年發瘋嗎
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2023-03-26 19:48:00因為是秀吉自己自爆啊
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:48:00
初期當然有影響啊，但是德川征韓實時幾乎沒出力
作者:
ballby (波比)
2023-03-26 19:48:00關原之戰又不是德川VS豐臣
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:48:00猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2023-03-26 19:49:00活夠久，而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有，只能靠外人。然後樹倒猢猻散
作者:
ballby (波比)
2023-03-26 19:49:00是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持
作者: Faertesi 2023-03-26 19:49:00
不會自己查資料?史盲
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:49:00
其他大名忙的雞飛狗跳，德川快樂顧自己領地
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-03-26 19:49:00
三河還造過家康的反，關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊土地的連結，強化德川的家中統制，然後「流放」的陰謀論也不盡成立，征韓期間要有個實力派諸侯可以監視
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:50:00關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿，講白的石田也是迷之操作
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-03-26 19:50:00
鎮壓東日本
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2023-03-26 19:50:00三國袁紹也是死得早，曹操還比他多活16年
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2023-03-26 19:50:00當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧
嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2023-03-26 19:51:00阿打錯，曹操比袁紹多活18年
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:51:00袁紹三個小孩不內亂還有得打，但就是內亂被各個擊破阿
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-03-26 19:52:00關原就石田跟武鬥派不合，搞到武鬥派去找大老德川出來喬
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-03-26 19:52:00活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:52:00官渡之戰的影響力也是被誇大的，戰後袁紹還是比曹操強，但一樣，迷之操作
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2023-03-26 19:53:00維基百科上，德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼贏？
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-03-26 19:53:00在不夠就反間計.曹操破馬超那招
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:54:00石田要各大名交人質也是引眾怒阿，細川家不就是了說白的把秀次搞死就是這結果了，搞個幼主和機歪石田讓豐臣舊臣都不服
關東刁民基本上就是統治者的惡夢，之前佐久間還誰就被關東刁民整死
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:56:00狸貓也是見縫插針成功阿
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:56:00
袁家內亂還能耗掉曹操六年多,不內亂根本拿袁家沒輒
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2023-03-26 19:57:00德川跟司馬懿一樣，活到最後聲望最高重臣逆襲吃掉老東家
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 19:57:00
袁家雖然官渡倉亭輸一屁,但是要守黃河以北根本輕鬆
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-03-26 19:58:00
佐佐成政是北九州沒搞定被逼切腹
關東那時候比較有開發的 其實還是北條控制的小田原一帶
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:58:00姪子不如兒子啊，誰知道搞出人命了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-03-26 19:59:00家康的關東移封是加增轉封 石高翻了近倍 經營個十年能不穩?這樣說的話 信長擴張 秀吉上位 新得領地都不能成為骨肉?
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 19:59:00但代價就是自己人都心寒阿
秀次勢力是很龐大的要選秀賴當繼任了話，難保秀次會直接起事就跟朱元璋選朱允炆當繼承者， 常系就必須得死
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:01:00這當然，但強制拔除秀次派系甚至不給命活的後果就..
作者:
sln5112 (Kousan)
2023-03-26 20:01:00這是一碼事 狸貓是等老臣都死光才敢出來鬧
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 20:02:00
秀次事件還搞到最上家氣炸，關原直接當東軍
不，奪嫡之爭的結果 失敗派系的下場基本上只有死常系在朱允炆確立當繼承者也是幾乎死絕
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-03-26 20:05:00
當初應該把德川丟信濃才對
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2023-03-26 20:06:00豐臣後期老番癲操作搞爆才是原因
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-03-26 20:07:00
秀吉最大問題就是一門眾太少 再加上生太少
作者: narumi150729 (narumi) 2023-03-26 20:08:00
天正壬午之亂後德川就是三遠駿甲信五國大大名啊不然德川哪來的本錢跟猴子打小牧長久手
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:12:00到頭來還是要會生阿
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2023-03-26 20:13:00
還好狸貓的小孩夠多猴子只有一個尷尬
作者:
kterry01 (joker01)
2023-03-26 20:18:00猴子這麼色後代卻
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 20:48:00只是家康要是沒法整好新領地，那就算秀吉早死也沒本錢取而代之
作者:
hit0123 (@@")
2023-03-26 21:29:00老狸的內政能力夠把大片沼澤治水成沃野 其他只會打仗的武士不能呀 家康老奸巨滑 但內政跟野戰能力就真的強呀
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-03-26 21:40:00其實現在的研究指出德川移去關東時沒那麼荒蕪江戶的排水工程北條家一直有在作 家康接手完成而已
作者: sliverexile (sli) 2023-03-26 22:23:00
看過新說是關東區域其實沒那麼糟 交通要衝而且靠海秀吉是覺得家康可以治理 家康也順理成章不用出兵
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2023-03-27 00:21:00征韓失利+猴子老番顛對豐臣的傷害遠大於德川
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2023-03-27 03:02:00不是什麼生太少，羽柴秀勝沒死基本上就穩一半了沒有秀次事件+血統純正，石田根本坐不大
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2023-03-27 05:08:00
接北条家基礎工程 + 調停確實有一套能阻止佐竹找北条殘黨算舊帳就很厲害了
作者:
ssarc (ftb)
2024-07-30 19:55:00猴子下面不爭氣
作者:
keny (海邊游泳曬好黑唷)
2024-07-30 23:50:00命長、老謀深算、一門多、不用征韓、對家是石田
小田原征伐後秀吉幫忙把獨立性較強的關東豪族一併收拾了
作者:
ui (健忘羊)
2024-07-31 07:29:00我記得德川家的「奉行」十分優秀，在移駐關東後，在檢地、開發新田、新聚落、建立地方秩序並維持等各方面，表現很好能讓移駐關東的德川家，可以不單方面依靠北條與關東舊士族算是把濱松開發的經驗，移植到江戶，還更加成功了吧
真的要搞 應該把他踢去九州 給肥後 肥前這些地九州刁民跟基督教民 說不定會搞出大民變
作者:
segio (初華)
2024-07-31 09:19:00移封九州陸奧蝦夷都不錯..直接堵路.如果移封蝦夷.想想北海道變日本中心就有種莫名的喜感
武鬥派都想直接宰掉三成了...注定他們不可能合作阿表現上是加封阿 封到爛地就是要逼他跟你拼命了面
作者:
borriss (松)
2024-07-31 13:24:00靠代差跟政治力 借力使力才是真的
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-07-31 13:56:00越後慶長檢地才三四十萬石怎麼移阿~家康百萬石以上還要加封
作者:
Lansbury (戒不掉的支持)
2024-07-31 20:58:00胡說八道關東很荒 那家康才農幾年就能提升？ 另外小孩就更搞笑了 真正活的有一定年紀而且家康又認同的只有秀忠跟最後三子要不是秀忠就是嫡子算下來加上母親勢力下最高順位 搞不好他也不要他繼承真正問題其實是秀吉以為他公武合一又是頂點 所以穩了他後來對家康是拉拔成左右手比較多那些推文說家康跟挺他的大名vs 秀賴秀吉跟他的大名？ 關原之戰就是因為名義上能用豐臣內戰 所以家康才能號召 大家是討厭三成
作者:
lu3yao (放空之神)
2024-08-01 11:09:00征韓連東北大名都出兵了 結果家康爽爽的在領地沒事關東應該沒有荒涼吧 鎌倉幕府時代的中心不就在關東嗎 能荒涼到哪去
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-08-01 14:13:00荒涼是相對近畿、西國吧
另外也要看時代.奧州在源平時號稱小京都.黃金滿地被打爛後直接變成殖民前的澳洲XD
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-08-01 20:09:00關原會戰明明就是兩邊名義上都是豐臣家臣互打
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2024-08-01 20:50:00應該說坂東開發度比較高的應該是鎌倉以來的相模,接著是武藏,但真正搞都更反而也是江戶幕府了.
作者:
borriss (松)
2024-08-01 21:19:00去年大河就導入練度概念(X) 打到後來就變最強傳說了(X關原後三傑死光光 就只能靠名氣壓人了(X
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2024-08-02 09:23:00秀吉應該讓家康去九州~ 保證征韓完家康再起不能
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-08-02 17:09:00派家康征朝到時候領賞封個漢城一千萬石 更尾大不甩~
要移封大概就要全九州給家康了 就算征韓耗掉家康很大他回家還是近 最後秀吉還是死了 家康還是會分裂天下只是這次家康是西軍還是贏了 然後他可能就是大阪當首都 然後日本諧星影視節目瘋狂捧家康神君
秀吉以為征韓很簡單啊 當然派自己人去搶功勞 沒想到頭破血流 怎麼可能派德川去賺戰功...
作者:
segio (初華)
2024-08-07 11:32:00但全九州給家康他要打就是東軍了.毛利小早川宇喜多還能擋路若真的征韓丟給德川去賺更好啊..可以順便把九州收回來了..
作者:
jerrry (jerry)
2024-08-07 23:51:00家康真的變成朝鮮千萬石 甚至黑龍江兩千萬石 秀吉會寢食難安吧...
太閣檢地下來全日本也不到兩千萬石要大封家康的前提是自己(以及親藩)拿到更多吧豐臣政權曾經估算朝鮮全境值1100萬石 但這是沒實際測量的估計 基本上不可信