Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!

作者: liquidbox (樹枝擺擺)   2023-04-30 21:02:54
從任何角度看,兩大通路商對出版業完全不具備絕對的議價籌碼,
把這案子丟去公平交易委員會或其他國家的反競爭監管單位,壟斷
案連點邊都沾不上,因為差太遠了。
絕大多數的產業都有議價能力差距的問題,但很多比文化事業更攸
關國民生計的東西也沒有實施強制或半強制的定價制,例如西方國
家保護小農會透過友善供應鏈,而不是以不利於消費者的方式限制
折價手段。
如果博客來跟MOMO算大怪獸,那食品零售業的大怪獸是誰更明顯了
。我想到啟德起重,連台積電都未必敢惹。比起來,博客來跟MOMO
根本只是出版通路中的小咖,他們加起來的市佔有一半?博客來去
年營收也不過75億,這還是圖書加百貨的銷售總額,台灣去年圖書
出版有200億。粗估博客來一家也不過市佔20%,MOMO(圖書部份)
加上去合算40%,AWS、Azure跟Google Cloud在台灣的雲端服務市佔
大概是2倍吧。但我也覺得台灣本土雲端產業也是國家大計怎辦?
如果40%的市佔(粗估)是大怪獸,那Google、Meta吃掉一堆台灣廣
告市場,因此受到打擊的文化事業(文字加影音)可更多。但我覺得
被Google、Meta吃掉廣告生意的各類產業如文字媒體或影音媒體也是
國家大計怎辦?
就實質上,通路商可以玩的折扣手法,遠比什麼一上市就79折的方法更
多元,例如iPhone或Samsung的旗艦機,手機業者多得是方法與網購平
台、通訊行、電信行、金融業者合作,在完全不提供折扣時讓更多人買
得起。這是所謂羊毛出在狗身上,讓豬來買單。 覺得圖書定價制可以影
響兩大通路商失之天真。蘋果有整新機服務,通路商推舊書換新書79折
,算不算違反圖書定價制?
圖書定價制是否要實施,也不應該是從出版社角度出發,我也不認同保
護出版社的優先性為何比較高,作者跟譯者呢?消費者呢?出版社之間
大小有別,利益必然相同?通路商之間大小也有別,利益必然相同?
電影業及整個影視業業績好否,怪罪串流有點扯遠了。所以這部份我直接
句點。
結論:
我認同文化事業有其特殊性,但我不認為保護出版社=保護文化事業,出
版社只是文化事業供應鏈的一環。
圖書定價制不是不行,但實際執行起來,可以避開的方式太多了。
作者: widec (☑30cm)   2023-04-30 22:16:00
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:01:00
現在的排版編輯工具越來越普及,作家譯者是否能不經過出版業,而讓作品直接送到他的受眾客群手上?出版業的大老闆出來要求政府保護,以國民的角度來看,我覺得很奇怪。他們已經是出版業中相對大且有一定資本做出轉型改變的,但出版業大佬選擇先做簡單卻無法根治的方案。現在對於書本的需求降低,而出版業者還是想要維持以前的經營模式去獲利,不轉型又要保有舊模式的獲利根本不可能。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 03:08:00
作家自己出有可能 但翻譯書要談版權不是譯者一人那麼容易辦到的
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:21:00
翻譯書對於保存台灣的文學文化產業,正當性可能就比較次要。而翻譯書一般都是外國暢銷,再考慮引進,所以賺錢的機率比較高,能夠賺錢的事業政府就交給民間去營運獲利。
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 03:27:00
作者直接賣作品這已經很多人在作了啊
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:32:00
那出版業所提出來自己對文化承載有極大重要性,需要被保護的原因,其實蠻薄弱的。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 05:05:00
我前面有回文提過因為台灣面臨中國文化入侵的關係,台灣用語的繁中翻譯書其實也很重要
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 06:58:00
以年輕一輩都不看書的趨勢來看,台灣用語用書本保存的實用性越來越低,大陸用語透過所有管道都在快速同化臺灣人,這跟書本不在是文化傳承的主要載體是一樣道理。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 12:21:00
我不知道樓上是把年輕人不閱讀的"書"定位在什麼類型之前一個教科書的土豆都吵成那樣就算年輕人閱讀沒有以前多 但還是有 只要還有閱讀需求台灣有譯本 和只剩中國有譯本 就會差很多何況中國還有內容審查的刪改問題
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 12:54:00
大家還是閱讀很多啊,但是閱讀的已經不是書了。不然我們不用在這邊討論出版業萎縮問題,現在資訊吸收主要來源已經不是書了。同好們拼了好久把超人力霸王譯名改回來,沒幾年小朋友鹹蛋超人和超人力霸王就讓位給奧特曼,這不是出版的書不夠多,而是其他影音娛樂影響力更大。買一本書的人多?還是看老高與小茉講那本書的人多?
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-01 13:18:00
台灣會看書的族群被影響程度沒那麼高更多人是離開學校就不看書的雖然不看書不代表不能從其他管道學到新東西問題還是能不能靜下心來吸收新資訊(不管什麼管道)
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 13:36:00
漫畫大眾小說實用書財經商業書多少還是有在看傾向買電子版倒是真的 但部分也有收藏需求沒有很多也但沒有你們講的那麼少到好像完全不需要就算萎縮但還是有市場啊不然現在的是在賣啥我是沒有覺得要全面保護啦 但也不希望完全放任在自由資本市場下搞得更萎縮離開學校就不看書的是本來就沒有閱讀習慣 可是還是有人會在圖書館借閱就是一定的需求度 離開學校不看書是連到學校圖書館沒踏幾次的那種市區圖書館也還是都有人啊如果是中國人來這邊鼓吹台灣不需要出版書就算了
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 13:54:00
不是少的沒需要,是你要講「保存臺灣文化」這種大帽子現行的書市已經少到沒有影響力。書在文化上是用來保存而不是保護,漫畫大眾小說實用書漫畫大眾小說實用書財經商業書的內容已經是反映社會文化的變遷而不是主導社會文化的走向。臺灣出版社即使存留,當文化中的大陸用語越來越多時,出版的新書也會越多大陸文化,這從英文侵華日語侵華韓語侵華的歷史都發生過了。書市小,圖書出版的內容只會是果,不會是因。退一萬步讓政府全面保護出版業,對岸書籍的入侵也只會越來越多,因為市場能養的出版書數量差別太大,能夠獲取的知識光靠繁中書是完全不夠的,不管是文史哲還是科教娛,發生在其他傳播管道上的事一樣在圖書出版上發生
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 14:21:00
問題是這次又不是要政府出來全面保護啊XDD只是避免過度折扣而已 很過份嗎 倒是一堆人抓著自由市場覺得不管折扣多少都不能管 那吵蛋價的時候為什麼又不回歸自由供需市場了? 反正人都只會挑對自己有利的講還有民間平常用中國用語是一回事 但正式出版品和學術都還是會把關避免 如果連正式產物都要被破防那才真的是全面瓦解然後原先從事出版產業的相關人才 編輯、譯者也開始為了生計加入中國用語行列 如果這就是您要的台灣未來恕不苟同就算現在確實人才流失正在發生 但只要台灣還有就會有人留下 就會有存在的意義
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 15:40:00
你是不是把你的政治情緒過度衍伸到這議題上了?也別隨便猜測其他人的蛋價或政治立場。再強調一次,即使有把關,書的內容也是反映社會文化,所以市面上你看的書都是講「大數據」,而不是「巨量資料」;你會看到大量的大陸網路用語在娛樂報導和出版小說裏,大量閨蜜學霸很牛的小姐姐在臺灣人創作的出版品出現。如果你還停留在視頻土豆這種只是用來吵話題的例子,就太輕忽文化如何互相影響了。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 16:00:00
哪裡讓你覺得我延伸政治議題了?XDD 純舉例你對號入座?起碼台灣的正式出版品不會出現什麼土豆、牛逼、走心引進中國的書籍是一回事 起碼自己國人出品還有翻譯作品我們可以使用台灣用語來處理 差別在這好嗎
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:06:00
「台灣的正式出版品不會出現」什麼什麼的宣言建議上一下博客來查一下台灣出版品倒底會不會。當文化本身就大量在使用對岸元素了,難道你要把臺灣作者的文章全部依臺灣價值修正?然後鬧出上次那種「中國」全取代成「大陸」的笑話?當明星人人嘴上都在牛逼走心時,你不可能禁止他們在任何出版品出現的,那樣會變文字獄。而他們都不是因為看書學來的...
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 16:16:00
所以你是說我們可以容許台灣出版品從此把馬鈴薯翻成土豆嗎XDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:16:00
「語言純粹化」一直都是政治意圖而已,我不希望書要擔任這種角色。如果土豆這個詞在臺灣成為顯學,那出版品已經沒有能力
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 16:17:00
而且我多次強調中國出版會有刪改問題,你好像都忽略這一點喔
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:17:00
去決定它是不是代表馬鈴薯或土豆了。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 16:18:00
笑死了看來你的回文你才是真的在議題政治化的人吧XDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:18:00
不管你講的什麼簡繁用語還是大陸出版審查,都是因為用政治思考,藉由否絕對手來顯示自己比較有存在價值。事實上出版商在臺灣的定位還是市場決定,對岸差不代表臺灣比較好或更應該被市場保護。臺灣出版社存活,大陸文化和用語一樣會入侵,簡體書或簡轉繁的書還是會越來越多。要想達到你希望的政治目的你真正需要的東西不是出版業。說難聽一點,對岸出的沒刪減過的文史哲都比繁體多。舉個簡單的歷史,你可以花時間把關和改正日語「大丈夫」或「花嫁」不會出現在出版品上,但是日語和日本文化早就深植在台灣用語和文化裏,不是糾結在幾個用語笑話可以阻止的,而是連把關都把不了的。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 17:12:00
一個國家的用語本來就是獨特的語言文化有問題嗎XDDD除非台灣已經被中國用語入侵到大眾都接受土豆可以替換馬鈴薯 甚至只知道土豆不知道馬鈴薯 正式產品才可能會開始也用中國用語 但你的語意聽起來像是"現在"的台灣出版物就開始出現土豆也沒關係 要求改成馬鈴薯是政治目的?XDDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:18:00
所以你弄懂先後順序了嗎?出版品要不要選擇用語,已經不是國家或單一出版社決定是,而是依社會文化狀態決定的,你不可能在文化已經入侵後讓所有出版品堅持純粹。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 17:20:00
沒弄懂順序的是你吧www 我是在反駁你說台灣出版業一夕
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:21:00
你擋到土豆很興奮,但你擋不了大數據走心和牛逼,你也
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 17:21:00
之間倒光也沒關係對"現在和未來"會帶來的影響
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:22:00
不管出版社倒不倒,出版品都沒有那個影響力。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 17:22:00
土豆會不會取代馬鈴薯會不會發生都還不知道的事w但至少台灣還有出版社的書 就不會像簡體書一樣直接看到土豆w你一夕倒光 之後新書就是直接看中國出版品囉我們為什麼要讓未來不見得會發生的事情變成直接會發生
作者: freeunixer (御劍客)   2023-05-01 17:36:00
你是不想看到簡體字還是不想看到中國人翻的譯本?如果你是不想看到簡體字,那每年去買國高中的國文課本如果不想看到中國人翻的譯本,告訴你,三十年前就做不到聯經前幾年出的修訂版資本論,都還是拿中共的版本來印你鼻孔大的台灣就是找不到人翻.有那個志氣,五南那些用中國人翻的社會類書籍,你找台灣人全給他重譯一遍,你做得到,你想說啥都可以.聯經8年前被罵的那本 資本主義的十七個矛盾 後來重譯,本來三個變一個還免費讓你舊換新,剩的那譯者是香港人.
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 18:36:00
每次扯到這話題就會這樣,有一群人的出發點是以攻擊對手為主,不去比較實際狀況,以培養民族對抗意識為優先但兩岸出版狀況其實半斤八兩,品質好的很好。品質差的很差,你會伸黑手,我也會耍大刀。只是市場長期差距,加上對環境變動的牛步,優劣差距恐怕會越來越明顯~的牛步應變能力
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 18:43:00
我怎麼可能不知道現在台灣出版品沒有中國譯者XDDD我不知道你們是要故意模糊焦點還是啥的 台灣出版社就算用中國譯者 用語方面還是會調整 如果直接看中國出版品的話完全是不一樣的事前面都在講本國語言文化的存續 怎麼某人急著要抹政治?就說希望出版社轉型和覺得乾脆消滅是兩回事 看起來有希望台灣出版社消滅XDDD
作者: lorena409 (羅蕾娜)   2023-05-01 19:12:00
不會出現中國用語?前提台灣創作者不用,但問題是早就很創作者開始用了,不論ytr還是鄉民卡友。
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 19:37:00
上面講過的沒看仔細的話我就不重複再講了 呵
作者: freeunixer (御劍客)   2023-05-01 20:08:00
激辣中國 台灣譯本的 故事先去看一下,我上面那篇文都講那麼白了,出版社沒底線沒責任感之前,都別跟我提什麼良心,所以也不必說啥為了對抗中國用語,需要去立法保護...我呸!既然他們訴求的是新書上市多久內不要賣低於幾折,你們出版社乾脆辦同樂會吃飽喝足講好新書多久不給網商這樣不就達到目的了嗎?我上篇文也說了,我等著看有多少書是兩年後上架還會有像我這種看到終於打折了於是下單的書跟買家.要是你有自信多久後網路上架會贏來這本書的另一個春天那我恭喜這出版社,它已經贏一半了.
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 20:35:00
何必預設所有出版社就是你們口中的不負責出版社XDDD我也還滿想看看新書只是期限內不能打過低折扣銷量是會少多少www 騙人沒買過書喔XDD 以前8折7折不是想買的就會買嗎電商折扣就是來破壞市場的還死不承認一連串的討論看下來 很多人嘴上說的自由市場和出版社要轉型才是假議題吧www 根本巴不得台灣出版社通通消滅
作者: YummyRondo (悠米蘭朵)   2023-05-02 12:16:00
潮水退了才知道誰惱羞成怒了
作者: shrug (形狀這回事)   2023-05-02 23:23:00
作者: RLH (我們很近也很遠)   2023-05-04 04:38:00
有道理

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