Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!

作者: commonman (爽仔)   2023-05-01 10:33:19
看到大家用不同觀點來充份討論覺得很棒,
而我以「自費出版」的作者簡單說一下「自身」想法。
很多人應該都知道,出書並不賺錢,絕大多數是賠錢的。
那為什麼要出書?很多是圓自己的夢,或是有其他(商業)考量。
以作者而言,當然希望「書賣愈多愈好」,若銷量很慘,
自然就大幅降低出書的意願。
就目前的momo、博客來打折戰(低於6折定價)來說,書銷量會不會好?
我個人覺得不會,而且只會更慘。
第一,網路購書的族群,價格是很敏感的,自然會向價格低的商家買書
第二,低於6折的售價,很多是賠本賣的(除非墊高定價),如其他人所述
像momo這類電商可以做,因為他們「賠錢賣高爾夫球書可以賣高爾夫球具」
但其他書店做不到。
第三,基於上述二點,消費者(讀者)會產生「定錨效應」,高於6折的書不買
導致其他的書店(高於6折)的書也賣不出去
第四,電商銷量大,但若一直以低於6折的方式賠售也吃不消,所以缺書不補,
要不就請出版社讓利
出版社除了編輯、排版、印刷之外,另一塊我覺得很重要的是「行銷」,
倘若出版社的利潤一直被壓縮,自然也會降低出版的意願(即便作者願意出書)
結果就是沒有書可以看。
也許有人會說,那就不要看實體書,可以看電子書,或是出影音課程啊?
1)目前電子書在台灣市場佔比低(低於10%)
2)實體書和電子書的內容編排,基本上是一體的
3)書籍和影音課程的族群一樣嗎?「目前」市場一樣嗎?
最後,簡單說我的結論
1)希望讓書店與電商能有公平競爭的機會
2)希望讓作者、出版社有利潤,有好書可以出版
3)市場面也很重要,消費者(大家)期待未來用什麼方式閱讀呢?
電子書還是影音?若是,那麼也要適時、適度的轉型了
以上「個人」淺見
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 10:59:00
現在自費出實體書真的很拼,可以借鏡 #1aIklG-x
作者: jodawa (jodaway)   2023-05-01 12:34:00
推推
作者: dayend (神無月)   2023-05-01 12:43:00
說起來,沒買過自費出書的書…。謝謝分享,但收過不少作者親自送來的,這就與書商、出版商無關了:)
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 13:34:00
作者: whu328 (whu328)   2023-05-01 15:12:00
路過補充自己的觀察@@1.電子書佔整體書市是4%2.買電子書並使用電子閱讀器的跟深度閱讀的族群高度重疊3.影音應該是另外的族群,推測是比較不愛閱讀的人會偏向影音課程
作者: skullxism   2023-05-01 15:30:00
書店跟電商要怎麼樣才叫公平?
作者: commonman (爽仔)   2023-05-01 16:45:00
世上沒有絕對的公平,但希望達到儘可能的公平,舉例來說,就算限定新書79折,電商同樣還是可以搭售,但某程度來說,對現有大多書店或許是較友善(緩和?)的方式
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:00:00
簡單回想一下下歷史,即使都不打折,當年博客來光免運就逼死多少書局。
作者: commonman (爽仔)   2023-05-01 17:26:00
抱歉我可能沒有跟上博客來免運逼死大多書局這一段,不過,單純就現狀而言,低於六折的折扣,我的理解是賠售和免運是不是同一類事情,我個人覺得還是有差別再補充一下,我雖然自費出版,不過書的內容、排版、封面、印刷都是自行處理的,只有和出版社簽經銷約,簡言之,若持續惡化下去,我擔心沒人願意出書,至少我是@@當然這僅個人意見,不代表別人不願意
作者: levs (levs)   2023-05-01 17:48:00
感謝分享
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 18:06:00
如果真是賠售那出版社早撤退了...就是整體而言還是有收入,或少虧,所以出版社才不想放掉通路,出版社畢竟不是個人,純想實現理想的出版社不多,也撐不久。MoMo這次打折但吸收差價的策略應該是有衝高銷量,不然也不會有出版社願意提供幾本公關讓他作活動2元特價活動如果要問MoMo是不是賠售,以他們想法只要整體營收上來,這些都可以當成行銷費用而不是虧損成本。書店和通路彼此之前不是競爭關係,所以也無所謂公平競爭,純書通路商殺雞取卵也會搞到自己,反之亦然。
作者: commonman (爽仔)   2023-05-01 19:41:00
我說的賠售是指通路(momo),也就是我在文章說的第二點也是您說的momo當成行銷費用,但純書店沒有辦法競爭簡單說,通路(momo/書店)賣一本書要給出版社100元好了momo賣給讀者的金額卻是50元,其他書店有沒有辦法賣?讀者傾向買50元的書,造成其他書店120元的書賣不出去而且當50元的書賣光了,讀者會去買120元的嗎?也不會就會等momo進書,就是我文章說的「定錨效應」
作者: moswu (蚊子)   2023-05-01 20:39:00
所以要怎麼「說服」電商不要下這麼大的折扣?
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-01 20:42:00
討論的結果我覺得不用說服了啦 直接立法啦 要是只是立個新書上市期限內不能低於某折扣出版社就會賣不出去的話 那出版社自己就會知道調整了 但如果真的能生存下來喘口氣的話就加快轉型腳步吧 不然下次也沒招了再怎樣也總比某些人看好戲要台灣出版社一夕全倒沒差好
作者: skullxism   2023-05-01 20:55:00
這有需要等立法?照那例子說的沒有50元就不願花120元不就可以應證了
作者: freeunixer (御劍客)   2023-05-01 21:28:00
看當初合作契約怎麼寫,直接告下去啦,看輸贏不就知道了那個沒勞健保的承攬掃地工,博客來不就還沒開告就認輸.連告都不敢告光在那靠天靠地靠政府...
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 21:46:00
commonman: 這就回到之前的問題了,出版商是有選擇權的他如果希望讓通路公平,不需要立法,他可以從MoMo下架全力支持其他通路,又或者不下架 MoMo,但是給予所有通路商一樣折扣。出版商不是不能作,是不願意作,為什麼不願意?講出來就會跟很多這次連署冠勉堂皇的理由詆觸了。說穿了你看上 MoMo 幫你行銷的能力,又希望他照顧競爭對手,好讓你兩邊賺。真的除非國家強制,不然沒這麼便宜的事。前面已經有人分析過了,現狀離市場壟斷還差得遠了
作者: Qorqios (詩人Q)   2023-05-01 21:53:00
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 21:54:00
出來該的出版商現狀是習於傳統自願看人臉色吃飯
作者: commonman (爽仔)   2023-05-02 19:25:00
luciferii, 我相信任何事都有選擇權,但我也認為若出版商目前有一堆出給大通路賣,底下也有員工要養,敢對抗要有相當程度的勇氣。一樣舉例來說,若大通路一個月賣20萬(書銷售金),員工一個月薪水15萬,抗爭不是不行但很可能直接面對的就是員工薪水15萬怎麼生出來,特別是不知道要抗爭多久,有沒有用,會不會達到目標還是重申,我只是作者(不是出版商),但我開資訊公司:P
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-02 21:58:00
我還是不懂要人家幫你賣 但又要對抗人家是怎樣 即使你說有員工要養 這根本是腦子錯亂 你就不要給他賣不就好了 要人家又不是腦子跟你一樣錯亂 說到底人家根本也不需要你員工薪水15萬 沒大通路你就沒錢付是誰的問題
作者: commonman (爽仔)   2023-05-02 22:59:00
wensday, 我沒有不敬的意思, 只是在想同邏輯可否套在雇主與員工身上?若依此邏輯,勞基法是沒有必要的員工腦子錯亂嗎?要賺公司錢,但又要對抗公司(要福利)員工就不要上班就好了啊,說到底公司也根本不需要你再請一個就好了,員工去找另外一個公司,有勞基法幹嘛員工離開公司,沒有錢養家到底是誰的問題?我還是重申,本公司優於勞基法,三個月後多6天有薪假:P
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-03 08:43:00
你這邏輯才奇怪勒 員工因為房貸或每個月生活費15萬離不開剝削自己的公司是誰的問題?甚至我用剝削一詞也太過了 momo 可沒拿他們錢頂多就是自己不喜歡的公司 這根本也不到勞基法的程度
作者: commonman (爽仔)   2023-05-03 09:05:00
以上都是簡例,重點在於勞資若全賴自由經濟市場,依您的邏輯,是無需保護勞工的法律存在,是吧?勞工應該與應該「直接」與公司抗爭,無需立法保護,有guts的勞工就不要在這樣子的公司上班,都不要去來抵制這公司就好而員工本身,平常沒有做斜槓或是其他收入,是自身問題以上就是依您的邏輯,將大通路/出版社套用在公司/員工
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-03 09:24:00
你今天是兩個資本家吧 更何況出版業是一大群人是一大群資本家今天要定價老實說我也無所謂 只是15年前的話我可能還會想跟出版業站一起 但現在完全不會想幫他們說什麼話價格越來越高 品質越來越差 前幾天還看到一本書第一句就有錯字下幾篇有人提到養成新的習慣 我這幾年的確養成了圖書館借讀了喜歡才買的習慣
作者: p597fg (Jay)   2023-05-04 12:47:00
若要照你把勞基法的精神套用到普通商品,那雞蛋高麗菜等應該也要來定價保護一下,畢竟農民大多都是個體戶比什麼獨立書店出版社還需要保護
作者: moswu (蚊子)   2023-05-04 15:07:00
用勞基法類比會不會扯太遠,這是廠商之間的分歧

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