Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受

作者: chandler0227 (錢德勒)   2024-09-18 08:50:14
※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言:
: 可以看麋鹿測試阿
: 麋鹿測試在國外是一個安全指標的測試
: 跟 撞擊測試 也是為了測試車輛是否安全一樣
: 台灣是沒有麋鹿
: 不過台灣山路連續髮夾彎 也類似麋鹿測試
: 但平地和市區大概就不是那麼有用
不要不懂裝懂亂講
moose test是依據ISO 3888
ISO 3888-1:2018
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre
Part 1: Double lane-change
https://i.imgur.com/McukITz.png
Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/MGhLlQz.png
ISO 3888介紹中也很清楚的講
- 測試障礙物閃避能力
- 只是完整操控特性的其中一小部分
https://i.imgur.com/JuyumkC.png
ISO 3888測試過程中,方向盤會在短時間內急打數次
類似2個弦波(1正1反)
https://i.imgur.com/b80W9ZG.png
我就好奇哪裡的連續山路連續髮夾彎會讓你在短短3秒內打4次方向盤了?
反而是在市區或高速公路才有可能出現急遽變換車道閃避的情況
再來談談那有哪些操控相關的標準
ISO 4138
Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour —
Open-loop test methods
https://i.imgur.com/4KhGs2K.png
ISO 7401
Road vehicles — Lateral transient response test methods —
Open-loop test methods
ISO 13674
Road vehicles — Test method for the quantification of on-centre handling
Part 1: Weave test
Part 2: Transition test
Pylon Course Slalom Test
https://i.imgur.com/MKqEl7j.png
GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
從轉向輸入條件,也有分一堆測試條件
step steer
https://i.imgur.com/liPKJiT.png
pulse steer
https://i.imgur.com/zQm0Pyq.png
https://i.imgur.com/R0ljNBT.png
swept steer
https://i.imgur.com/lp4bHtc.png
J-turn
https://i.imgur.com/SCemWq3.png
https://i.imgur.com/sVcNWkL.png
然後在這麼多跟操控相關的標準中
偏偏ISO 3888是最常被拿來比較動態控制優劣的項目
例如說這幾篇
Development of an Advanced Fuzzy Active Steering Controller and
a Novel Method to Tune the Fuzzy Controller
DOI:10.4271/2013-01-0688
Hardware-In-The-Loop Simulation of automatic steering control
for Double Lane Change and sine steer manoeuvres
DOI:10.1504/IJVAS.2012.047695
換句話說,ISO 3888跟電控最高度相關
或許因為一般人從YT影片最常接觸到的就是moose test
影片看起來呈現效果確實也很明顯
但這不代表moose test能拿來代表一台車的操控
否則怎會有Tyep R在moose test通過車速比一般版Civic差?
Honda Civic Type R 2017
https://www.youtube.com/watch?v=DpiMYrFaRYQ
Honda Civic Hatchback 2017
https://www.youtube.com/watch?v=Fs5rDNBRQk0
至於底盤特性
K&C可以用來描述準靜態底盤特性
K:Kinematics,懸吊機構運動特性
C:Compliance,柔順性,考慮桿件、襯套等變形行為
透過標準測試機台(台架試驗)取得
AB Dynamics的SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.png
MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/FpqwxJ3.png
底盤動態特性又有分主客觀評價
客觀評價部分
新車底盤開發的benchmark或target setting
https://i.imgur.com/fFeF3c1.png
https://i.imgur.com/XRjB8KJ.png
當然主觀評價也是車廠很常用的評價方式
在標準一致的場地,駕駛同級距的不同車款
再由評價者的體感給出主觀分數
當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人,底盤主觀評價參考價值會越高
通常採1~10分,以6分為基準
多半在5~7之間不會給出太極端的分數,給到8分已經是很傑出
當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人,底盤主觀評價參考價值會越高
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-09-18 08:51:00
Moose test其實更多是電控威能啦不過電控對一般駕駛者也是操控性的一部分XD你看Porsche電控上面下多少功夫 大馬力讓你滑又不撞
作者: yihoma543 (快樂人生)   2024-09-18 09:18:00
推專業
作者: whitestripe (light me up)   2024-09-18 09:24:00
作者: wishz (choco boy桑)   2024-09-18 09:24:00
專業推
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2024-09-18 09:27:00
太認真了 板主要不要考慮M起來收錄一下
作者: hydeless (海德)   2024-09-18 09:28:00
電控無敵啊,不信你找ultra Quattro 跟Torsen 的麋鹿比較就知道
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-09-18 09:31:00
我覺得把電控完全排除出去操控也不盡然全對就是了畢竟你極限亂飄的時候電控就是能精準拉回來
作者: nknu20 (HI!~)   2024-09-18 09:32:00
有些東西是講天份的
作者: whitestripe (light me up)   2024-09-18 09:45:00
另外錢大 spmm5000那邊的圖是不是有上傳錯跟下面target setting的圖有重複??
作者: stevewu929 (Joker)   2024-09-18 09:47:00
專業文推推
作者: doi (pl)   2024-09-18 10:09:00
感謝分享
作者: toon885 (文宏)   2024-09-18 10:14:00
中國汽車工程研究院發表,上面連結點進去是死的
作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)   2024-09-18 10:16:00
精闢
作者: toon885 (文宏)   2024-09-18 10:20:00
我是覺得啦,上面講的都是一些理論概念,但還是
作者: somobo2002   2024-09-18 10:21:00
感謝分享 專業
作者: toon885 (文宏)   2024-09-18 10:21:00
經得起實測,就像你車子多麼耐撞,結構多強,那一樣要撞測才準確吧,才有參考性,而moose test就是一個操控的實測,但是電控就像作弊一樣如果把電控都關掉,無電控的情況下去moose test參考性就比較高了
作者: einsfun (einsfun)   2024-09-18 10:23:00
台灣人,土法煉鋼土砲改裝就夠了,機械工程這東西看不懂
作者: toon885 (文宏)   2024-09-18 10:23:00
理論和實測,車子多耐撞不是用講的,實測才準確。總要有實際測試的一個環境
作者: einsfun (einsfun)   2024-09-18 10:24:00
看看市售車還有在加裝引擎拉桿就知道民智多低了樓上先別講實測,你知道大多數台灣人,連物能基礎都不理解
作者: alaokj (這麼多自以為是的人)   2024-09-18 10:26:00
專業、清流
作者: xz870919 (←不是我生日啦)   2024-09-18 10:28:00
專業推,車板需要更多這樣的文章
作者: einsfun (einsfun)   2024-09-18 10:29:00
強化桿=抗扭剛性=扭曲分力低輪胎傳輸損失少,這就是為什麼底盤很硬。整車剛性強化是要幾十公斤的工程在台灣 加個尾翼過彎不飄,加個拉桿過彎覺得穩..lol
作者: DDhow (真假)   2024-09-18 10:47:00
專業推
作者: mhmichelle   2024-09-18 10:47:00
感謝分享
作者: ws643908 (萬隆寢)   2024-09-18 10:51:00
感謝分享,就說這邊一堆裝懂仔,被揭發後又不開心
作者: hondasho (本田)   2024-09-18 10:54:00
推錢大!
作者: pigking75 (ppppp)   2024-09-18 11:02:00
推 專業
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2024-09-18 11:08:00
推,比體感仔專業多了
作者: GenesisXD (XDDDDD)   2024-09-18 11:09:00
專業 你是Q齁
作者: jackie0414 (哇哈哈)   2024-09-18 11:19:00
那個t開頭的是在講什麼東西 笑死人
作者: ian41360 (榮)   2024-09-18 11:24:00
太專業不想懂,我就看麋鹿測試,才不管你R輸一般市售版,#覺得不輸#開開看吧很好開的#百改降為先喔對了我家巷口的改車行比車廠ISO認證那些還懂車辣,車是人在開又不是那些象牙塔的學者在開車。#操控#M3#心靈馬力
作者: potim (potim)   2024-09-18 11:30:00
好文
作者: atlaswhz (王仔)   2024-09-18 11:34:00
專業推
作者: evilguava (Guava)   2024-09-18 11:54:00
每次都很期待錢大的回文XD
作者: hongyi0402 (momorin)   2024-09-18 12:08:00
專業推
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2024-09-18 12:09:00
工程師來了
作者: z2608002 ( z2608002)   2024-09-18 12:18:00
推錢大
作者: timk7   2024-09-18 12:31:00
專業好文,不過可能還會有人說什麼適應性問題XD
作者: Two4   2024-09-18 12:38:00
推~
作者: haoscott (hsoscott)   2024-09-18 12:41:00
主觀評價很吃天份 一般人沒有提點 其實上去也是傻傻的晃到暈車
作者: sm981512 (豪好)   2024-09-18 12:50:00
專業到根本看不懂==
作者: FSWIN1278 (夜魔天書)   2024-09-18 12:51:00
講了這麼多,可以來聊聊CC加強化桿是一種官方土炮嗎?http://i.imgur.com/7sndLml.jpg
作者: jason89514 (節省福克斯)   2024-09-18 13:07:00
所以福特到後來就不敢再嘴Moose Test 多威了還是要推一下錢大XD
作者: Charles0421 (小羅0421)   2024-09-18 13:37:00
推文裡面反對的人 知道麋鹿測試避讓的時候全程煞車都不能踩全靠電控嗎 所以就是在測電控啊甚至只要你的esp標定中減速減的夠多麋鹿測試的入彎速度就可以快
作者: GORDON2037 (西風)   2024-09-18 13:59:00
專業推
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2024-09-18 14:14:00
專業
作者: undergarment (小內)   2024-09-18 14:49:00
有內容 推
作者: applewarm   2024-09-18 14:51:00
推啦!
作者: BDmaple (猛鳥出籠)   2024-09-18 15:17:00
專業推
作者: PennyFinn (Sweet n' Sour)   2024-09-18 16:56:00
推專業
作者: SEEDA (喜德)   2024-09-18 18:55:00
為什麼要跟無知又不肯學習的人認真?
作者: fenderrb   2024-09-18 18:57:00
雖然我完全沒看懂 但是認真文推啦!
作者: d54316533719 (Aegise)   2024-09-18 19:05:00
推專業
作者: realmarmot   2024-09-18 22:28:00
專業推 但略
作者: FSWIN1278 (夜魔天書)   2024-09-19 00:35:00
錢大,CC的那些加裝件,其實就是GR sport版的標準配件,日本TMC不但知道還曾經讚賞過…既然原廠已經設計車體為最適合的樣子,那為何台灣GR的強化支架不只有效果還能成為原廠配備?如果這隻支架是有經過計算調整去證實有效果,那是否代表原先CC的車體設計就有缺陷?所以Toyota低價車款所謂的原廠設計根本沒有意義,不如自己多裝拉桿換取穩定的安全性?看好多這種研究車體動態的內容,都只有歐系車的例子,還真的沒看過用Toyota低價車款來講解,是因為車廠為了舒適度,隨便亂設計,所以不值得討論嗎?
作者: proepi (proepiNN￾ ￾ NI
如果看fishhook test是不是比較洽當?
作者: xru03 (KCC)   2024-09-19 03:42:00
作者: snowfish104 (SeanCat)   2024-09-19 09:44:00
推錢大
作者: thigefe (米麩)   2024-09-19 12:11:00
都寫成ISO了,還覺得是理論的人,應該是真的沒念過書
作者: a901922001 (a901922001)   2024-09-19 12:35:00
因為台灣最常遇的的是三寶衝出來 哈
作者: yumekanau (=v=)   2024-09-19 23:55:00
推 感謝分享
作者: hygen (海波)   2024-09-20 15:24:00
推專業文

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com