[器具] 不含PFOA不等於不是鐵氟龍

作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 09:24:01
近期開始迷上烹飪,
也會透過很多器具來煮飯。
湯鍋感謝媽媽贊助了LC的湯鍋。
近期食譜也透過ytr開始煮飯。
由於烹飪是條不歸路,開始了就會
想買器具,最主要就是鍋具。
先前原本是用N年前不知道哪裡贈送
的不沾鍋,後來看到了某個知識型YTR,
開始了解所謂的鐵氟龍。便直接把
那把丟了。然後開始在MoMo挑,
但是發現一個很爭議的點就是,
近期蠻多廠商不會告訴你這是鐵氟龍,
幫你收件拆開後在小小的說明書裡面。
會寫著PTSE,你才會發現shit
只好忍痛送給鄰居。
大部分會跟你說陶瓷塗層(沒錯但是是外鍋)
不然就是說美國專利特殊塗層?
就是不跟你說成分,但是使用方法就是
鐵氟龍該注意事項。
甚至有些品牌的小編,我不知道他們
是真的不知道還是公司教育。
當詢問時候他們只會說,我們不含PFOA。
當使用者問成分時候。(PFOA是鐵氟龍在高溫,
環境下會產生的基本260度C以上)
我覺得基本上上面這樣應答,我覺得根本混淆消費者,因為我就只是不想買到鐵氟龍鍋子。
而且看看購物跟廣告確實就是跟你說PFOA來掩蓋
他是鐵氟龍事實。
所以如果你也很在意也請家人注意,雖然他們會說
260度C很安全,但注意他們都是用歐美烹飪角度
,基本上有些氣炸鍋內鍋也是,請問我們噴完油
調最高溫他不會突破260?這一點我也很懷疑。
畢竟我小時候對不沾鍋印象就是越來越不沾,
塗層不見了他去哪裡?
作者: l23456789O (優良鹼民)   2021-03-29 10:31:00
要嘛就改用鐵鍋 要嘛就相信不沾鍋 疑者不用 用者不疑
作者: beebo (逼 波)   2021-03-29 10:34:00
不敢用然後送給鄰居... @@
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 10:40:00
不沾鍋已經有清楚地表示260就是會產生物質這不是有疑慮。另外已經有跟鄰居講他能接受。
作者: dustfaerie (dustfaerie)   2021-03-29 10:44:00
就不要用不沾鍋 結案
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2021-03-29 10:50:00
所以你的主要訴求是廠商廣告不實?
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 11:29:00
我不知道這樣算不算,因為他們不會主動告知有鐵氟龍,他也沒有標榜他不含,但是他會說不含PFOA,但是鐵氟龍跟PFOA 沒有關連要拆開看,上次我還在01版看過有銷售跟消費者說可以用很久......
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 11:48:00
安全是安全,單純討厭就不用假裝安全考量
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 12:09:00
跟討厭沒有關係,因為他們是以歐美人烹飪的角度去詮釋安全這件事情。但是在臺灣大火明火快炒是大部分的習慣。光很多在準備家裡家庭都會空燒鍋子了油下去後溫度會更高@@
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:16:00
每個人都以為自己整天都在做三四百度高溫烹調,結果實際一量都很有趣這就是單純討厭而已,要是能證明一般烹調有毒傷害人體早就賺十輩子用不完的賠償金了
作者: watanmila (watanmila)   2021-03-29 12:18:00
這篇到底是?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:20:00
這篇就有點像是有人跳出來控訴雞粉其實還是味精所以有毒不敢用
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 12:21:00
您好像對於別人有很強烈的主觀意識以及將您自身想法加在他人身上,我覺得如果他自行烹飪能把握的話不沾鍋是他可以選擇的物品。像您說的實際測試溫度有實際的文章可以參考嗎?我沒有討厭我選擇不使用,另外PFOA已經證實是致癌物謝謝您可以上網查詢。另外鐵氟龍確實在超過溫度後就會釋放PDOA也是有實際的實驗。我可以選擇我想要的鍋具跟散播正確資訊。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:22:00
但實際上不僅一般烹調不會到260度,即使到了那劑量也是遠遠低於對人體產生傷害的劑量現在就已經在部分事實造謠了還正確資訊你現在的說法就跟宣傳水有毒沒什麼兩樣,因為水喝多確實會中毒
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 12:27:00
您好PFOA就是會致癌的物質,這不用否認,鐵氟龍確實超過一定的溫度也是會產生。另外PFOA半衰期為4年之久,所以他是累計的。另外您查查黑水事件的背後真實事件。我哪裡提供了錯誤資訊請問哪裡請您提供舉證我哪一句是錯誤的,
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:38:00
那麼你不應該喝水,因為完全無視劑量的情況,水顯然有毒水救是會致死的物質,喝多你就會死,這不用否認然後你那麼愛空鍋燒到260度以上的話,這油也不知道產生多少致癌物質了,怎麼你還堅持這種烹調方式呢
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 12:43:00
我沒有這樣,是有些人會這樣用。但是我還是選擇不使用,鄰君他能接受這樣使用方法所以我給予。另外我造謠那邊??痾您的邏輯真是佩服但是我不是這樣的人,能避免能選擇我就選擇相對安全,而不是像您的邏輯說水有毒就叫別人不要喝。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:45:00
那你就是雙重標準,一個無視劑量就說有毒不能用另一個就會顧及劑量覺得不會喝太多就可以喝但你的問題在於對於劑量跟烹調溫度沒有正確認識,所以才會有鐵氟龍就好毒的錯覺。 譬如氣炸鍋超過260度? 先不說就算到達260度那裂解的PFCAs劑量低到根本不會對人危害,從根本上氣炸鍋的一般烹調溫度也就兩百上下,你開到260都很困難
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 12:50:00
我說了我可以選擇不使用不代表要別人不要用,要別人不要用的言論跟邏輯是您說的。原來它上面顯示250度C,竟然會等同於你放的油也是250我大開眼界了。這是的您說不會對人體危害,但是專家跟廠商還是請您不要超過是為什麼呢?然後您好喜歡多加解釋或者亂解釋,我那裡說好毒,鄰居能接受這樣用法所以我給他。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 12:55:00
看得懂英文就自己看 https://0rz.tw/z2fvc在那邊懷疑氣炸鍋會不會到260度的好像是你你可以直接看最後一段,遠低於TDI的意思就是表示這劑量即使每天攝取也不會對人體產生危害
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2021-03-29 13:09:00
比較想知道用不沾鍋做什麼料理會隨便都超過260度?
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 13:18:00
感謝您提供這麼精彩的文章,另外PFCaS是很大的家族所以您是指哪一個每日攝取量是安全的,他也是用了大家族的名稱,另外這是2015數據了。不過相信您英文這麼好看看歐盟最新文章吧。另外他雖然說遠於,不好意思前面跟您說了半衰期半衰期,他是三年....空燒,油炸,大火焦糖化的食物其實都超過200度C了。跟每一個人操作方法不一樣,如果您可以很正確地或者您想使用當然是ok
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 13:23:00
一個大家族都只有4.75ng了,而只是其中一份子的PFOA就更低,這有很難理解嗎?還半衰期,你知道TDI什麼意思嗎,TDI就是即使你每天攝取這個量到死掉為止,都不會對人體造成危害的劑量然後超過200度C又如何,200度C可是連4.75ng都沒有耶
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 13:26:00
....看起來您特愛誤解跟為別人言論多加解釋呢?半衰期@@懂嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 13:28:00
看到你問這句就證明了你根本不知道你在講的東西的意義就是單純隨便找幾個單字然後散布錯誤的恐懼TDI這個數值本身就已經是把代謝排放計算進去的結果
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 13:31:00
我講述的是半衰期,您堅持每天要吃多少...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 13:33:00
你真的一點概念都沒有,難怪講什麼數字你都不能理解...
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2021-03-29 13:40:00
原來空燒是一種料理...那食材是空氣還是鍋子XDDD
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 13:58:00
是的我沒有理解到每日容忍量要把半衰期(不確定因子)考慮進去,B大您可以去問問空燒的人或者是空燒鍋子等水乾的人在想什麼
作者: art35   2021-03-29 15:31:00
有疑慮就用鐵鍋 不鏽鋼鍋 看不懂這篇文是想表達什麼
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2021-03-29 15:41:00
看不懂+1,明明廠商都有標示使用方式卻硬要說這不符合使用習慣,不相信廠商的說詞可以不要使用就好,但別人的使用狀況符合廠商要求好像又不合他的意..自己的訴求都搞不清楚要怎麼讓別人認同你?
作者: ue28 (Tai)   2021-03-29 18:42:00
為什麼要把鐵鍋跟不沾鍋的使用方式混為一談 XD
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:02:00
b大我哪裡那一句要人認同@@不太懂你的理解能力怎麼判斷我要他人的認同,我只想說TDI即便是這樣那為什麼歐盟以及美國都要制定相關法令來規範跟法令呢?黑水事件背後也是真實的法律案件。另外S大剛那片文章表示正常的使用狀況下並不知道是否一直維持在230左右應該也有烹飪食物(230度C以下),空燒並不正常的使用範圍的狀況下為190ng。另外Pfcas是會永久地存留在我們環境中。雖然您找來的文章表示一小時所收集到有害氣體對於人體似乎微不足道。TDI1500查閱了許多文章貌似為歐盟標準其他國家也有不同的TDI,您有興趣也可以繼續查閱。那您覺得無害也是無害,那我覺得依照我個人選擇我會覺得有害。
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2021-03-29 19:31:00
釋出溫度應該大於多數用油的發煙點了,這種情況下感覺油煙的威脅其實更直接 XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:42:00
繼續部分造謠跟販賣恐懼,黑水事件講的是PFOA而現在的不沾鍋是PFOA-free,很難懂? 還是不想懂?然後你空燒不正常的範圍是190ng哪裡來的,幾度?別人做的實驗可是260度以上氣體都收集起來4.75ng
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:47:00
您提供的文章,我哪裡販賣恐懼了@@我發現您很喜歡亂誤解加隨意解釋他人沒有說出口的話。比如說別人你就是說他有毒,你就是討厭,他說的是在正常的使用狀況下低於230時候一小時所收集到的氣體是4.5,另外您給的TDI是可以當作一個標準1500,但也不是每個區域國家都覺得是這樣@@
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:47:00
370度以上是會破萬啦,但如果你要說你烹飪會把鍋子燒到370度以上我就不知道你是哪來的鍵盤廚師了還在造謠? 直接貼給你的數字都能瞎眼亂說?在你鬼扯其他國家的標準不一樣的時候你要不要先說哪個
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:49:00
我哪裡造謠了?您看看您就是隨意解釋幫別人加油添醋嗎?因為我並無說我討厭您說我討厭?..您還好嗎
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:50:00
國家PFOA TDI值有低於一小時的PFCAs的量的?
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:50:00
回您如果您看得懂英文可以自己去看這是您說的,我有查到。那相信您也可以查詢得到。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:51:00
還在鬼扯?哪邊看到的貼出來?
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:52:00
請問我鬼扯了哪裡請您提出@@
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:53:00
你講的數字就不是paper摘要寫的,你從哪生出來的
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:55:00
我有找到啊那您說說1500這數字哪裡來的哪裡的國家標準??
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:55:00
所以結論是你根本講不出來
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 19:57:00
結論就是確實有其他的TDI標準結論是您不願意去找不是嗎?那請問您1500是哪個國家的呢還是
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-29 19:59:00
結論就是直接貼paper給你你看不懂還講錯一堆數字顯然不知道你是用什麼奇怪的機翻翻出來的結果然後在那邊想要反駁產生量遠低於TDI硬要說其他國家不同結果連半個TDI能低於這產生量的國家都講不出來順便告訴你,這4.75ng/h <=這是每小時產生量TDI的1500ng/kg <=這還是每公斤,還要乘上公斤數的再加上正常人家庭可不會故意把鍋子空燒還把鍋子罩起來把所有氣體都收集起來降溫然後像吸毒一樣吸把這些條件都放進去後,你來說說要怎樣才能超過TDI
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2021-03-29 20:02:00
我並沒有啊因為您的paper也只是一個網站沒有完整的文章。另外就是每個國家對於不同的成分都會有不同的量@@所以這篇paper equaly to 全世界??您可以查詢不同國家標準啊。然後因為您無法提出您的TDI是來自哪個國家就說我造謠....然後說我討厭??我說了是個人選擇
作者: tina1749 (christina)   2021-03-29 23:19:00
有疑慮就不要買不沾鍋啊!我只有要煎荷包蛋等不需大火的會用 ,不是主力鍋具根本沒差。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-03-29 23:59:00
說不定家用瓦斯爐還不容易燒出 260 度那就好笑了...我比較好奇的是,會講究這種事情的人,會大火快炒炸東西嗎?那油煙本身就是一堆 blahblah 的致癌因子了,那輪得到 260 度燒出不沾鍋的致癌物....當然如果一般油煙不算什麼只怕不沾鍋,那當我沒說...
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2021-03-30 00:06:00
瓦斯燃燒不完全會CO中毒,外洩的話還有可能會氣爆,這樣是不是不要使用瓦斯了?如果是的話,那不用鐵氟龍不沾鍋很合理!!重點不在於會不會致癌或有危險,在於能不能正確安全的使用
作者: LBP (嘟嚕嘟嚕瘩瘩瘩)   2021-03-30 02:43:00
改用鐵鍋嘍...跟不沾鍋剛好相反,越用越不沾唷 0.<
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2021-03-30 07:46:00
我也搞不懂一邊說沒有要人家認同又一直講不停是什麼狀況..
作者: cjy0321 (cjy0321)   2021-03-30 09:10:00
用不沾鍋還大火空燒根本是使用者腦袋的問題
作者: mukey   2021-03-30 11:52:00
不沾鍋不用熱鍋,油煙少,看你要吃還是要吸,自己取捨
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-03-30 12:08:00
鍋子有油有食材的時候要到260還不容易呢可能經常大火長時間炒空氣吧不過就算真的到260,那油煙跟燒焦物的危害還更大
作者: Hermess (取之有道)   2021-03-30 17:45:00
我覺得原po這行為很像老人家,聽到部分聳動消息就抓著不放然後成為擴散點,跟他們說正確消息還是會死抓著第一次獲取的錯誤資訊不放其實只要「不是鐵鍋」以外的有九成都是不沾鍋塗層,而不沾鍋在鍋具裡是大宗,卻被你用不正常的使用方式說成洪水猛獸。說到致癌跟毒性,也有專家說糖也會致癌喔,鹽也會致病喔,酒也傷身喔。但是應該要正確使用,而不是用錯誤使用方式直接否定一項道具。你用菜刀捅自己也會致命,那建議是否不要用菜刀?
作者: aiglas0209 (aiglas)   2021-03-30 19:13:00
作者: nyyfederer (超音速)   2021-03-31 20:15:00
剛剛才被朋友不沾鍋煎的雞腿氣到 什麼不沾鍋溫度不能太高小火煎結果煎出來軟趴趴超難吃= =
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-04-02 17:53:00
那只是他不會煎,雞腿本來就要用小火煎的
作者: mema (fireinsidetheman)   2021-04-03 21:22:00
鐵氟龍高溫也不會產生PFOA,基本你就搞錯了。
作者: qooxxp (詭譎頑皮)   2021-04-05 09:46:00
浪費時間

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