對於朱元璋大殺功臣這件事可能可以換個角度看，不要從皇帝的角度。
　改用百姓與家長的角度去看吧。
朱元璋出身寒微，甚至比他的老前輩劉邦還不如，劉邦好歹混了個泗水
　亭長，朱元璋在與湯和重逢前，卻越混越差。首先從種地的混成掃地僧，然後
　變成游僧，最後根本變乞丐，這時除了死，他大概也沒什麼好失去的了。
這時的他二十四歲。然而不過十六年後，南京應天府，當初的朱臭頭卻
　戴上皇冕，立國大明，建元洪武。十六年間從饑寒交迫幾欲無生到建元開國、
　位居九五，這人生的變化可能只有劉邦（八年從平民變皇帝）比得上。不過人
　家漢高帝在民間的時候不愁吃愁穿。所以那種從一無所有到擁有一切的的心理
　變化朱元璋會更劇烈。
開國之君通常知道建國不易，尤其劉邦跟朱元璋這兩個老鄉又是從民間
　走出來的，所以更知道民間疾苦。尤其朱元璋會家破人亡更是與元末官吏腐敗
　有關，所以朱元璋特別痛恨大臣、官吏貪汙，因為每貪一分，層層剝削下百姓
就多受苦幾十倍，對於曾經被故元官吏逼得家破人亡的朱元璋來說，貪官汙吏
皆必殺。就算只有嫌疑，所以空印案株連甚廣。因為與貪有關者皆須死。然後
明朝的官吏薪水也特別低（當然古代人比較不會有高薪養廉的概念）。朕當百
姓時就是你們這些貪官汙吏害得朕家破人亡，所以殺殺殺！
然後再從父親的觀點，懿文太子朱標在朱元璋眼中過於柔弱，所以任何
　威脅必須消失，除了親如兄弟的徐達（徐達在正史上並未被朱元璋害死，且徐家
　靖難後一家二國公，與明朝相始終）、湯和等之外，其他但凡有威脅的要馬祈禱
　自己死得早，要馬就扛棺材上朝吧。當然明初一些功臣如李文忠、朱文正（靖江
　王系始祖）、藍玉等囂張跋扈是不爭的事實﹐也給了朱元璋藉口，當然最冤的是
　李善長，位極人臣實無協助造反理由（除非他是造反頭）。於是朱元璋對於有認
　為有威脅開國功臣又殺了一遍。
有人說因為這樣導致後來靖難中央朝廷的失敗，必須說的是，靖難中央朝
　廷的失敗純粹是建文帝腦袋空空，就算燕王軍再怎麼善戰，中央軍再怎麼無人可
　用（起碼有以守為長的武定侯），用防守也要困死燕軍，因為雙方的實力差距在
　正常情況下已經不是戰術或戰略可以逆轉。要逆天除了燕軍夠強，還要中央軍方
　夠白癡，然而很不幸的＝　＝這種況況竟然發生了，最後燕軍直破應天。
其實在靖難過程中，燕軍只要有一點閃失都會完蛋，中央則是有許多犯錯
　的機會，除非不該犯的錯全犯了加上領導腦袋秀逗，不然把晉惠帝擺上去都會贏
　。然而建文帝還真的做到了，實在不知道該佩服還是扼腕。
實在不該把建文帝類比漢文帝的,人家漢文帝在當皇帝前可是扎扎實實的邊
王(鎮代),戍守邊疆，本人可是有領軍經驗的,經天要換漢文帝面對靖難,大概會直接
殺過去吧，因為明朝中央軍跟藩軍的比例相對於漢代簡直差太多。
總體而言，個人以為靖難對於明朝的影響是弊大於利的，因為宦官因此崛
　起先不說(雖然宦官終究掌握於明帝之手)，最主要的是朱棣這一支的基因好像不
是很好，普遍短命跟變態，偶爾出現幾個長命的都不是什麼好人皇帝（如明世宗
跟明神宗）。

關於徐達想傳的死法死因 敝人是聯想到隆美爾和老希老希(朱八)暗示隆帥(徐達)要"知所進退" 這樣子就可全自身及家族名節及安危...

那叫亂類比，蒸鵝這是稗官野史的說法，更何況隆美爾真的是對謀反動了心，幹掉他是名正言順曼斯坦和古德林就很聰明，不聽不問不說這種高風險事業不過嘛...朱元璋留下來的體系遲早都要改，judy胖子蛆蛆那一支系大家都知道有修正過，但另外那邊也搞了建文新政至於宦官問題，那東西可以生出好幾百篇的論文出來但是明代的宦官主要還是看皇帝，像那個煉丹的還是下西洋的還是ㄎㄧㄤ字畫的形形色色，但都威脅不了皇帝

建文帝不是下令不能殺燕王? 這樣真的很難贏...

那個煉丹的至少替太子選了一個好老師

276年也算長了...讓朱標系當皇帝未必有這麼久

完全同意本篇的看法。另補充一點，燕王的情報工作比建文帝做的好多了。宮廷宦官私下向燕王通風報信。建文帝方面，情報做的很差，實在應該恢復錦衣衛的編制。

沒有靖難 首都南京隨時有船艦出洋海歸 往後發展完全不同

換漢文帝來﹐就不會發生靖難了。XD建文帝的“勿讓朕有殺叔之名”另一種解讀是暗示前線將領不要在戰場上俘虜燕王﹐有機會就殺掉﹐以免最後殺燕王的命令由建文帝來下。因為其實已經有其他叔叔死掉了。

樓上真適合腦補歷史

是他看過的研究論文比你多 和腦補根本天差地遠

有看沒有懂 解讀錯誤的話一點用也沒有

腦補別人腦補也是蠻腦補的。

又來了 科科 法螺大法好～

其實皇帝都開尊口了..底下人也未嘗不會腦補一番..只是 燕王的通敵工作做的太好.而帝方諸大臣真的一堆豬

縱觀文帝的說詞和中央軍實際做法 我實在是很難相信腹黑殺叔之說 這場奇跡靖難雙方都很努力 地方軍很努力贏 中央軍很努力輸

就是有人看個皮毛，然後就腦補建文帝很暗黑，接著粉絲團高潮這SOP我都會背了

就有人再各個板猛推文想城為新一代的大大 卻沒想到讓自己變成小小(新注音一堆錯字)

不看書只腦補滿糟的，坎坎而談只有空論，只能呵呵……了有好幾場戰役，燕軍都被耗到快滅團了，老家也快被反包圍，真的是，中央軍豬隊友太多了

哪裡有論? 我就只說他在腦補 如此而已

人家的討論是建立在一定的基礎共識上 自己基本功不夠看不懂 別人只要沒從頭教起就亂嗆人說不清楚,腦補

把史料舉出來證明建文很暗黑啊 沒底子的人還敢討論別人基本功嗆聲也該看看自己實力吧

就算看書不多 網路就能查到的常識也不補就嗆人沒伺候到家 還完全誤解別人語意的事 hgt不知鬧過幾十次了

我要提醒你 你亂嗆亂噓我還沒道歉過歐 要我把文引出來嗎

嘛 反正歷史群組逛久了的人都馬知道hgt這ID代表什麼

"完全誤解別人語意的事" 再次抹黑我 我標記起來

當然啦 反正全都打成c大粉絲團就有解了 就繼續鴕鳥心態吧

明明自己在做的事 還想抹黑我 笑死人

哪來抹黑 證據都歷歷在目呢 隨便就能信手拈來#1I-E98za(historia) <用沒資料的腦補來嗆有資料的人

我才能信手拈來吧 查一下我的文 底下鬧場抹黑的推文就是你啊

#1I-YqH0s(historia) <完全誤解別人的意思還發文嗆人

那本版8073篇下面亂噓的是誰啊 不但不道歉 現在又跑來抹黑耶我誤解的地方早修過了 但某人到現在還是做不入流的事

hgt:教你拿實體書的字來看你又不要 金庸的射鵰不是書#1JVsAr37本板 <一本書都拿不出還無憑無據睜眼說瞎話

我去查了書 也證實了啊 你睜眼說瞎話啊你不去查我幫你查還敢說喔

別人還沒拿出書時大言不慚叫人拿實體書不要 結果一把

既然你不道歉 又要持續做些不入流的事 也好啊

五六本書舉出來後 換成hgt一本實體書都拿不出 平常看

你再出來嗆聲 我就每次引你的亂噓文

過書的多少這時就一目了然 現在推文又開始顛倒黑白了推文還在板上 大家都有目共賭也敢白的說成黑的 無言

你說這些有屁用 我都實際查過 證實過了 也修正過錯誤道歉過

明明是hgt說實體書都是術赤 新元史跟射鵰都是寫術赤

反觀你勒 還沒道歉過勒 看過多少書馬上露馬腳的人是你啊

你引出來啊 我哪裡說這這樣的話 你又要被打臉了 哈

城邦圖解世界史 全都寫朮赤有圖為證 還不論我看過但

手邊沒有的書 結果hgt一本都拿不出馬上自打嘴巴惱羞

我啥時說過這樣的話? 我看你怎麼引腦羞什麼? 我只說要去查 腦羞是你吧

文章代碼上面就po了 明擺的東西也能不承認 賴皮無敵舊文大家都看得到 是非自有公斷

來公斷阿 笑死誰 我自己不清楚的東西 就去查 錯了就改 就道歉你做了什麼事? 圖書館不敢去查 自己書架上的書拿了一禮拜

完全沒查前就自以為是的亂嗆資料經歷更多的人是誰咧?

這種功力也敢嗆聲你阿 誰? 8073篇不就證實了不知道不去查女真可以稱韃靼 就急著亂噓我 就你這臉皮厚的阿

我看過書的經歷多 直接講都是朮赤 hgt硬是不信 平日下班推個文就要睡了還為個沒資料就開嗆的人伺候到家?

為何我要信? 你是啥大師? 那你書拿了一禮拜是怎麼回事?下班推文就要睡? 騙誰 六日不能拿? 唬誰啊

週末隨便書架幾本就壓倒h了 還需要去圖書館自取其辱?

現在怎不睡? 這招騙你兒子比較快

當別人閒著沒事有義務把資料找好送到你面前喔?死屁孩

原來去圖書館查資料叫自取其辱喔 哈哈

動一張嘴叫別人舉資料 自己不用資料就能先嗆人 好棒

那些都是我早看過的 被踢爆後才開始要查的明明就hgt

像你這種視去圖書館為恥辱的 該被打臉的 以後還是會常被打

#1JVsAr37 才過沒多久就能完全扭曲 人不要臉天下無敵

h要別人去圖書館 結果找出更多朮赤 是h自取其辱

有何問題? 我查了啊 自己懶就說別人自取其辱 笑死

誰會為了個死嘴硬的屁孩 義務幫他找資料 當人沒正事?

只有你這種沒有勇氣的人 才會怕去查東西怕丟臉

誰證明你有查?還不只有拿出網路簡轉繁的維基文庫術赤

不敢查東西證實 只會被打更多臉 8073篇就是例子

根本沒查就扯謊唬爛有查誰知道 連個憑據都拿不出來啊

哈哈哈 想證實我有沒有查 你就要親自去查啊 懶人哪會得到東西

有幾分證據說幾分話 基本的道理都學不會 沒救了沒查之前 沒0分證據就說10分話 還在那邊大聲咧

扯謊勒 難道說你去查 新元史就會變成術赤嗎? 哈8073篇 你在講自己嗎? 阿Q精神發揮的真好

人家都拿得出證據就你拿不出證據 先有證據再說話 懂?

8073篇 要講幾次? 看不懂國字嗎?

hgt:那新元史不是書? 金庸寫的射鵰不是書?

你幹麻一直講自己? 自取其辱嗎?

說好的寫術赤新元史射鵰呢? 說這兩句話時有幾分證據?

斷章取義誰相信? 8073篇 看清楚好嗎?我哪裡說新元史寫術赤? 我說要去查啊 是你自己解讀錯誤

#1JVsAr37 全文就擺在這 要貼幾次你才會自己去看?\又來了近在咫尺的東西也要別人全重貼才看得見 死盲瞎

8073篇你怎不看 全文就在這一頁耶 連這一頁都不看 懶阿你連不翻頁的懶的看 你要寫個慘字啦

一本書都沒看過 看看網文就在那嘴心元史跟射鵰寫術赤

完全就是屁孩中二行為 可悲

0分證據就說100分話 朽木不可雕也 糞土之牆不可圬也

網路上沒書歐? 哈哈 可見底子有多差 連電子書都不知道你是在說8073篇的亂噓者嗎? 那說的太對了啊 哈

網路一堆簡轉繁 沒看過書的無法辨識以為術赤還不自知

我幹麻看簡轉繁? 我一堆簡體書好嗎?

被打臉成這樣還敢在這出來讓人見笑 真是厚顏無恥

無法分辨歐 那我買簡體書來墊桌腳?? 動點腦啊對阿 8073篇的亂噓者就是這樣厚顏無恥 對對對

見識少分辨不出簡轉繁不可恥 可恥的是別人指正還不信

我自己查證啊 這才最實在 難怪某些人會成為腦補大師的fan被騙活該啦難怪8073篇被打那麼慘 不查證 只會看人家信口胡說

#1JfyUKg3(historia)認為h有問題的人有多少 全都無視

史料才是真理啦 不懂的人再多還是不懂

h的問題可是眾所周知了證據遍布N篇 不像h只會跳針1篇

還敢引那篇喔 就看看維基 自己隨便分類的文 還沾沾自喜歐

原來資料經歷豐富的K大,c大都不懂 沒料沒據的h最懂了

#1I-ZO4Rf(historia) zeumax:你才自我感覺發言mkiWang:真的是扯很遠，有點難溝通

哈哈哈 他們舉出史料了嗎?不用找我的文啦 8073篇一篇就已經讓你見底了啦 不論人格還是歷史功力 都是不入流 兼造假抹黑 一篇就夠

#1I_EKRuX(historia) GilGalad:有些人是用史料來導出結論 有些人是用結論去選擇史料godivan:老實講 跟信徒爭論已經不能在講什麼了Swallow43:無法跟教徒討論歷史的

GilGalad不就某粉絲團之一嗎? 我幹麻和他計較拿一些舉不出史料討論的人要幹麻?能證明什麼?好啦 不浪費時間 只要記住關鍵密碼8073就好

1Je7cR1t(historia) QuentinHu:某某某真是白目到有剩到處亂戰覺得自己最強

好啦 好啦 大家都粉絲團啦 可以洗洗睡了

沒有啊 我哪裡覺得最強 就比你強而已啊 普普通通過的去

#1JfyUKg3(historia) bandoll:啊就拉不下臉惱羞啊

說要睡的人都沒睡 我怎可以睡? 睡了豈不是讓他抹黑

ronray7799:看來是我錯了 某人就是那副德性不會變

一連串廢推耶 好強歐

這些都是板眾自發的推文 沒任何人逼他們推 還抹黑咧

人有成見常有的事 誰說要某人做錯 才能討厭那個人?

原來大家都是粉絲團 舉世皆濁hgt獨清 這種邏輯無敵啊

不遭人忌是蠢材 古人都說了

是啊 100個人都是成見 唯有hgt是真知灼見 好厲害XD

這幾是冰山一角而已 評價低成這樣早該挖個洞鑽進去了

不敢說真知灼見 比你真知一點 灼見一點阿 那8073篇的亂噓者不就要挖到地心躲起來?

#1JLzAbLJ(本板) hgt:襄陽恰好在中原的中心#1JLzAbLJ ocean11:中原的新定義...

講好定義就好啦 我有說那中原是狹義中原嗎? 科科

好好一篇文怎麼下面變這樣

我只是覺得 兩個id 一個超長 一個超短 變成很特別XD

就有人想戰兼抹黑啊 我不能坐視不理 無奈啊

這我不清楚，但我相信你們打一架就會變好朋友

不可能 怎麼會跟存心想抹黑別人的人做朋友 八輩子都不可能真誠是我原則 欺瞞詐騙我最討厭慢慢觀察 我針對的人 那都視同一類啦 至於哪一類 不用明說

這篇舉了很多舊文 上面兩位去看看推文前後文就知道了

不用那麼麻煩 8073篇看了就明白

或者是要變態的才活的久...老實的都被憋死了

沒常識的小二指著人抹黑成粉絲團，這套我也會背了。能不能把非文史專業的趕出去？已經嚴重影響到板面水平了。

hgt:哪裡有證據? 你這鼠輩知不知恥? 還敢說話喔

關於 朮赤一事，韓儒林 元朝史，也是寫朮，還有小弟不才，但本身是研究蒙元史中的漢人世家……

是寫朮沒錯，這我之前已修正道歉過，只是某些人當沒看到罷了

hanhsiangmax:hgt認為他態度沒問題吧，但實際上有種死不認錯的感覺Cruel2:hgt被打臉認個錯很困難嗎哪裡修正,哪裡道歉 大家對h的印象就是死不認錯 就算道歉但之後還是繼續0分證據說10分話的態度死不改 那就算道100次歉也是毫無意義的敷衍了事#1I-E98za(historia)這篇沒資料就腦補嗆有資料的K大說要查資料 蒙混5個月過去了不知道查到哪裡去

早就査完了，還5個月勒，不相信是你家的事，懶人還想得到什麼重覆推文是要重覆黑嗎？呵

沒證據如何讓人相信 再說被指正死不相信最大的是hgt

0分證據說10分話，還去批鬥7分證據講5分話的人是腦補呵呵。

游過問一下，為什麼金庸寫的射鵰可以當作史料? 不是很了解

#1JVsAr37 最近的文 自己去看推文

到底要被打臉幾次? 術赤朮赤之爭 某P從來都沒拿出過史料出處啊 從頭到尾都是我自己去圖書館查證得到答案的啊 跟某P何關係0分證據講十分話的就是某P 很清楚啊要抹黑也拿點東西出來吧反觀某P:噓 PrinceBamboo:明朝稱的韃靼是蒙古 不是女真 整篇完全搞錯噓 PrinceBamboo:明朝哪來的北平→ PrinceBamboo:就自作聰明把韃虜韃子叫韃靼 卻不知道明朝韃→ PrinceBamboo:不用找了 韃子是他在鹿鼎記看到的 韃靼是他自作聰明→ hgt:http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/04→ hgt:隨便查都可以打你臉→ hgt:另外去查查"韃靼漂流記" 看看是不是講蒙古人給他出處後 某P開始跳針:→ PrinceBamboo:這篇明明在講明朝 結果貼一個清朝時的稱呼想表示什麼推文全是不看史料胡扯八道被打臉 然後死不認錯狂抹黑不道歉

The page cannot be found ???? 連結失效了???

http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/041.htm少了幾個字

thx. ^^

看起來就是有人拿清朝稱呼來套明朝﹐咦﹐找本現代的“在美國”就能當“當初印第安人就是叫美國”的証據﹖XD

笑死 我寫文章一定要用明朝人的稱呼?

不過也不意外啦﹐某人隔壁版的晉國話題不也是一堆春秋戰

又一個不看人家引文的 韃靼漂流記是什麼時的事 要不要看一下

國時間錯亂﹐唐朝中亞話題也是一堆初唐中唐時間錯亂﹐整

那明朝也沒稱呼過大清啊 那我寫有關明朝的事 也不能出現大清?

個模糊時間隨口亂扯。XD。對啦﹐都是你寫的“文章”。

你想要被打臉 等一下我就去回唐朝的文 這完全沒問題

“大清”是明朝時大清的自稱。大清有自稱過“韃靼”﹖整個邏輯亂到不行。XD

跟自稱何關係? 洋人稱女真為韃靼 日本人稱女真為韃靼 我不能沿用他們的叫法? 莫名其妙

鄉民稱大陸人為426﹐大陸人稱台灣為台巴子﹐所以你覺得這些都是“正式稱呼”﹖當然﹐至於“你寫的文章”﹐你想稱呼女真為“超級賽亞人”那也是你的喜好啦。不要硬喬說超級賽亞人就是正規用法還不許別人責疑的話﹐誰理你...

都寫書了還不是正式稱呼? 那你用426去寫書阿你寫個426漂流記看看啊

遼夏金元史徵，金朝篇，齊木德道爾吉，編，內蒙古大學出版社，有韃靼的說法

您是在演示什麼叫做邏輯錯亂嗎﹖XD 我用426去寫書 XDDD

三小XDDDDDDDDD

金女真有韃靼說法 滿洲女真也有韃靼說法 就是我引的那些

建議去找某人的坦克車文章來看看 就知道跟某人玩根本是吃飽撐著w

不參戰，不過寫書不見得代表什麼也有得獎的中國近代史學者不知孫文/孫中山是同一人的寫書的人亂寫的事情其實很多更不用說還有不會中文卻著作等身的中國近代史教授

燕王朱棣若沒有一絲勝算,他敢公然造反??? 中央軍沒有絕對優勢啦~ 至少看在燕王朱棣眼裏並非固若金湯

燕王是破罐子破摔吧 不反只會慢慢被逼死