推 hgt:就是有人看個皮毛，然後就腦補建文帝很暗黑，接著粉絲團高潮 07/18 14:28
→ hgt:這SOP我都會背了 07/18 14:29
或許鄙人真的只懂點皮毛，還望hgt大大多多指教，以下是鄙人觀點。
建文帝真的很暗黑阿，這裡的暗黑是相對於中央軍而言，他真的是一位暗
　　黑統帥，不然誰可以解釋正常情況下，戰術跟戰略要怎麼應用？要怎麼打？燕
　　軍才會贏？
歷史上實力懸殊而逆轉勝的名例應該就是北朝的周齊之戰，西魏宇文泰不
　　斷的用戰術削弱高歡為首的東魏－北齊，但整體而言直到西魏北周集團趁亂攻下
　　南朝的益州時，綜合國力仍然不及東魏北齊，這是因為東魏北齊佔有當時的精華
　　區。不過為什麼後來北齊會完蛋呢？因為北齊的皇帝是一般而言都是瘋子跟變態
　　，在瘋子高家皇帝的不斷助攻之下，北周終於滅亡北齊，就算如此，整個過程也
　　不是很輕鬆。總體而言西魏北周集團消滅東魏北齊集團的過程花了三十年以上的
　　時間，而且一開始擔心被滅團的是西魏北周集團。
所以靖難時燕軍會贏理論上是非正常情況，相對於漢朝的七國之亂與晉朝
　　的八王之亂，甚至北朝齊周之戰，明朝的靖難起步可是天差地遠。首先漢初的藩
　　王是實打實的王，動則連城數十，手握王國所有權力，你把漢初的王看成春秋戰
　　國的諸侯就差不多了。晉朝的八王具則有部分行政權力，且掌握了軍權。重點是
　　！人家漢初七國之亂是七國聯合叛亂，並且形勢一度危急，中央無法全靠自身力
　　量平定，這中間梁王劉武死守睢陽城幫中央軍爭取了許多時間，然而即使這樣七
　　國之亂也不過三月而平。也就是說基本上漢初的七國之亂是七國VS中央+梁國。另
　　外本來是八國之亂的，因為齊國最後臨陣縮掉，所以變成七國。而晉朝八王之亂
　　更是此起彼伏，接連而來加上賈南風之亂，最後也不過是個同歸於盡的場面。
而明初的諸王除了邊王，基本上可以轄制的軍隊並不多，而且沒有封地的統
　　治權，對於邊王領兵比較多的形容是關於寧王的，《明史》列傳第五，諸王二：
　　寧獻王權，太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年，就藩大寧。大寧在喜峰口
　　外，古會州地，東連遼左，西接宣府，為巨鎮。帶甲八萬，革車六千，所屬朵顏
　　三衛騎兵皆驍勇善戰。權數會諸王出塞，以善謀稱。
好吧，帶甲八萬，革車六千是對邊王的兵威形容，領兵最多的邊王就是八萬
　　左右，而後燕王朱棣舉兵叛亂時，唯一有出兵相助的就是這位寧獻王，而且這位
　　寧獻王在之前已經被中央政府削減護衛軍，而且燕王最後從他手中得到的朵顏三
　　衛還是半騙半脅弄來的。要不是實在是與中央軍實力差太多，這位後來北征到死
　　在路途的燕王，何必冒險去騙寧王的朵顏三衛？
靖難基本上只有燕王一藩王對抗中央大軍，而且不要以為燕國封地很大，事
　　實上就是北平附近那邊而已，跟戰國的燕國差地遠了。就算燕國跟寧國一樣帶甲
　　八萬好了，加上朵顏三衛的三千騎兵，八萬三，你說中央軍會連八萬三的兵力都
　　拿不出手？可以去查史料，中央軍一開始出手的兵力數隨便都十萬以上。
明史卷五，本紀第五（成祖第一）：八月，天子以耿炳文為大將軍，帥師致
　　討。己酉，師至真定，前鋒抵雄縣。壬子，王夜渡白溝河，圍雄，拔其城，屠之
　　。甲寅，都指揮潘忠、楊鬆自鄚州來援，伏兵擒之，遂據鄚州，還駐白溝。大將
　　軍部校張保來降，言大將軍軍三十萬，先至者十三萬，半營滹沱河南，半營河北。
看吧人家中央一出手就是十三萬打八萬，最後到李璟隆時更達到五十萬。一
　　樣是明史卷五，本紀第五（成祖第一）：戊寅，景隆合兵五十萬，進營河間。王
　　語諸將曰：“景隆色厲而中餒，聞我在必不敢遽來，不若往援永平以致其師。吳
　　高怯不任戰，我至必走，然後還擊景隆。堅城在前，大軍在後，必成擒矣。”丙
　　戌，燕師援永平。壬辰，吳高聞王至，果走，追擊敗這。遂北趨大寧。
給你打八折好不好？四十萬多吧？這樣還打不贏？前篇說了，用防守也要困
　　死燕軍，畢竟全國的物資VS北平＋北平附近的物資，應該不用比吧。
可建文帝生生的演出了什麼叫做暗黑，什麼叫用人不當，什麼叫愛好虛名暗
　　黑到敗掉五六十萬的軍隊，被人直取大本營。你說有這樣的統帥黑不黑？所以我
　　說擺晉惠帝上去都會贏，起碼只要沒有賈南風，人家晉惠帝會乖乖地在皇宮裡吃
　　肉粥，不會亂插手。
還有，關於前幾篇回文（統一的南明對滿清）有提到北平的稱呼，應該是明
　　初就有北平的稱呼了。
一樣是明史卷五，本紀第五（成祖第一）：成祖啟天弘道高明肇運聖武神功純
　　仁至孝文皇帝諱棣，太祖第四子也。母孝慈高皇后。洪武三年，封燕王。十三年，
　　之籓北平。王貌奇偉，美髭髯。智勇有大略，能推誠任人。二十三年，同晉王討乃
　　兒不花。晉王怯不敢進，王倍道趨迤都山，獲其全部而還，太祖大喜，是後屢帥諸
　　將出征，並令王節制沿邊士馬，王威名大振。
再來是明史卷六，本紀第六（成祖第二）：永樂元年春正月己卯朔，御奉天殿
　　受朝賀，宴群臣及屬國使。乙酉，享太廟。辛卯，大祀天地于南郊。復周王橚、齊
　　王榑、代王桂、岷王楩舊封。以北平為北京。
之後就是永樂皇帝遷都，改都北京順天府，不過這邊因為明史是清代寫的，所
　　以稱呼不知道會不會有誤，但清代明史定稿時間是乾隆四年（1739），距離永樂十
　　八年（1420）明朝正式遷都北京已經有320年的歲月，這中間北京除洪熙年間外一直
　　是首都，所以鄙人以為應該不會用北平來稱呼帝都，所以北平應該確實是明初對於北
　　京的稱呼。
另外鄙人我不想引用論文或現代專書，因為論文作者大多還活著，或者著作面
　　世未滿五十年，怕有版權糾紛或者學術爭議，不過明史之類的古書應該就夠了。
※ 編輯: KDSKY (111.184.185.123), 07/19/2014 04:58:58

我是覺得沒必要特地長篇回他啦(笑)還有，我覺得他想講的應該是中文的陰險，日文的腹黑，但吃老頭腦轉不好，最後出來個不倫不類的暗黑，於是就歧義了。而且他也看不懂推文裏諸多漢字所含括的意思，以他表現，我能確定他不是文史專業，純一來亂的，所以真的沒必要跟他較真XD

大軍前面50萬 後面60萬 都毀在李景隆手上 最後還開門迎降.一代毀於一人之手 說實在 大臣豬以外 皇帝也豬..不過想想 這也得怪朱八八..把一堆能臣砍光了..

你太認真了，回他這麼大一篇文.... 呵呵

璟隆我記得是50萬打5萬，北平在明初就改了，前名是燕京，大都

推 有七分證據不說八分話是正確態度 越有料越自知學海無涯 反倒連毛屑都不懂的 別人只要沒把基本常識端好好送到他面前 就在亂嗆別人腦補 賴皮被打臉也不怕

推

不只八國 原本淮南也要反 但被坑了不過膠西膠東濟南菑川都是從齊分出來的

晚上我再回你，現在有事我說Cale腦補建文暗黑要部將直接殺朱棣，不是暗黑自己人

"calebjael:另一種解讀是" hgt要不要回小學重讀國語?

1跟那傢伙不用認真討論啦

還是回歸明史、明實錄、明代日記、筆記、文集跟叢書吧

我要回小學的話 那cale不就要回娘胎了? 哈另外粉絲們啥時有參與過討論? 不都是在旁邊當啦啦隊嗎?所以不只不用認真討論 是根本沒討論過啊

人身攻擊 可以捅了吧...

大推

看見北平愣一下，原來還有這段。長知識推!!XD

中國小學是叫語文科 不是國語吧！