※ 引述《rurugia (佛撞牆)》之銘言：
: 英宗和景泰帝關係有壞到要致對方於死地嗎?
: 如果景泰想殺英宗的話 他應該有的是辦法吧
: 也不會說放到自己都病了 才讓英宗來解決自己吧
: 景泰和英宗那時期的人民 哪朝生活比較好? 有辦法評價嗎?
: 最近在看大明王朝驚變錄
: 只能說王慶祥于謙演得真好 (入魂的等級)
: 明景泰時期重臣是于謙
: 但一朝天子一朝臣 了解歷史都應知這事
: 多少人暗示于謙要急流勇退 他堅持但留清白在人間 就被掛了
: 王文那時好像也是位高權重 自然是英宗要幹掉的對象之一了
而且更重要的是,
王文是支持景帝換太子的支持者,
要是真的太子被換,
英宗的政治生涯真的就完了,
所以英宗非殺他不可.
明代宗一朝被英宗換掉的很多,
但真正殺掉的就于謙.范廣.王文這幾個,
就可看出王文是英宗重要政敵,
對于謙英宗於心不忍,
對王文毫無猶豫,
就可看出這心態.
: 電視演石亨 徐有貞 曹吉祥等人奪門之變 為爭名正言順 而堅持一定要殺于謙
: 但我覺得真的意思來自明英宗 這可能和宋高宗殺岳飛道理一樣
: 任臣子去鬥 但目的是讓英宗皇位穩固 只能說土木堡之後英宗政治力忽然很高XD
: 不過英宗有必要痛下殺手嗎?
: 把他們貶到遠方就好 何必要殺他二人 給史書寫黑呢?
其實英宗不想殺于謙的,
徐有貞再三強調于謙反對議和對英宗不利,
但英宗卻只說:"于謙實有功"
直到徐有貞說不殺于謙此舉為無名,
英宗才忍痛下手.
而且凌遲改成斬首,
對親族的株連僅止於將獨生子流放龍門充軍.
之後于謙繼任者陳汝言貪腐被抄家,
英宗看贓物時痛罵推薦陳汝言的石亨:
"于謙在代宗時備受信任,結果抄家抄不出值錢物,為何陳汝言上任未滿一年
就貪污那麼多錢財?!"
之後邊患嚴重時,
大臣吳瑾對英宗說:"于謙還在,當不致此!"
英宗只是面有慚色(如果有人敢在明世宗面前說曾銑還在俺答不會殺到京城
世宗會不當場抓狂嗎?).
從這就可看出跟宋高宗殺岳飛不同的是,
英宗不樂意殺害于謙,
殺于謙完全出自於政治現實的無奈.
: 之前土木堡讓他黑掉 很慘哩
: 另徐有貞是良臣還是奸臣?
: 如果說 于謙等人是名臣 清官
: 但鬥掉他的徐有貞就算是奸臣嗎? 迫害忠良這帽子很重的
: 可是徐有貞後來好像比較像有在做事
徐有貞確實有真才實學,
他負責治水時展現極高效率,
在土木之變前也看出國防的危機,
與曹石這些貪腐之輩不同的是,
他確實想做事,
但缺乏氣度,
害死于謙更是他永遠無法洗刷的汙點.
: 而且他才真正在鬥 比較壞的石亨和曹吉祥 (後來還有引發曹石之變)
: 雖然說是鬥輸的那方 但他這算在剷除惡勢力嗎?
: 如果是的話 那他本質上和曹操差不多嗎?
: 我查WIKI 有寫道他修堤防 結果發大水 其他人修的被沖壞 但他修的沒事
: 這樣講起來 他其實還蠻像名初的胡惟庸 會做事 有能力
: 然像于謙有能力一樣被幹掉 只能說那段時期政治真的殺來殺去
: 倒是李賢
: 大家對他評價如何?
: 相較於奪門之變的功臣下場都頗為淒慘 徐有貞好像最後也被鬥到跑路
: 李賢默默接班 好像才是最後贏家...
李賢是有能力又忠心
且手腕高超的賢臣.
他號稱是明代裡面最能得到皇帝信任的大臣,
除去曹石他出力甚大,
且英宗到憲宗很多優秀大臣都是他推薦的:
初，御史劉濬劾柳溥敗軍罪，觸帝怒。賢言御史耳目官，不宜譴。石亨譖賢曲護。帝浸疏
賢，尋悟，待之如初。每獨對，良久方出。遇事必召問可否，或遣中官就問。賢務持大體
，尤以惜人才、開言路為急。所薦引年富、軒輗、耿九疇、王竑、李秉、程信、姚夔、崔
恭、李紹等，皆為名臣。時勸帝延見大臣，有所薦，必先與吏、兵二部論定之。及入對，
帝訪文臣，請問王翺；武臣，請問馬昂。兩人相左右，故言無不行，而人不病其專，惟群
小與為難。
成化時代前半期政治清明.經濟繁榮.社會安定,
李賢與英宗君臣二人功不可沒