※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言：
: ※ 引述《violet2 (木有更新)》之銘言：
: : 露胸的不只坦領，半臂/半袖也是OK的，
: : 實際上您所謂的衛生衣也是有的穿有的沒穿
: : (我有看到有記載提到這個，應該是穿在半臂裡面的長衫)，
: : 但有根據我私藏的唐代乳溝圖們，
: : 有些似乎不是「衛生衣」（不是全部），比方：
: : http://imgur.com/9BwVt56 （永泰公主墓壁畫）
: : http://imgur.com/nFsBAQv （張禮臣墓出土的絹本舞伎）
: : http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
: : http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
: : http://imgur.com/mf53NA2 （長樂公主墓）
: : http://imgur.com/KGmUhmW （沒加註忘記了，應該還是哪個墓的壁畫）
: : 再來看看男人（不好意思沒乳溝啊，有的話就驚悚了）
: : http://imgur.com/v57FxoU （李壽墓）
: : http://imgur.com/b8L8R32 （章懷太子墓）
: : 甚至到後來也有
: : http://imgur.com/6fIlEVi （王安石像）
: : 很可能是當時繪畫的一種習慣，想要展現立體感或是其他的？可能請專家補充。
: 我主張裡面那圈主要是衛生衣（現代式簡稱，因為我也不清楚那到底是啥）
: 的原因是，服裝往往是個漸變式且有發展脈絡的東西，例如袖子很少從極窄款
: 突然變成極寬。南北朝晚期不論南北的服裝裡都有著明顯的襯衣痕跡，但在初
不知道你的突然是指多久，
但隋代至初唐宮廷服飾袖子「流行」比較窄，
（寬袖（貴族）窄袖（平民）一直都並存，只是流行的階層不同，如冠和巾）
到安始之亂後不知為何寬袖又重新風行起來，
白居易有詩：「風流薄梳洗，時事寬裝束。」（和夢遊春詩一百韻）（元和？）
簪花仕女圖(貞元？)也出現大袖衫哩，袖寬恐怕超過四尺，算突然嗎？
: 唐『突然』裸胸大為流行，然後完全銷聲匿跡，這實在有點奇怪吧？
我覺得不奇怪耶...流行本來就一陣一陣，交互影響。
而且，我也不覺得唐代女子流行露乳溝，
只能說當代是有人露沒錯，露不露看心情看需求（特殊職業之類）看本錢。
且，唐代女子喜好男裝（胡服的），
在此之前南北朝也沒有這樣流行，所以也是突然出現突然消失？
再說，說不定哪天就出土了什麼解釋了妳的「突然」，
就像以前大家都覺得，奇怪宋話本是怎麼「突然」出現的，
後來出土了變文就解釋了這個「突然」之前是有傳承的。
不過我還是有看過各種解釋啦，其中一個頗有意思的是文化交流之故，
唐太宗貞觀四年打敗了突厥還滅了高昌，大批來自中亞的粟特人進入唐朝，
以前只有男性使節能往來的粟特人突然出現在唐朝中土的街坊上，
在中原女性們看到了粟特女性的裝扮，覺得：「潮啊！我想穿！」然後就穿了....
（粟特這段我沒考據，歡迎考據指證！我也很好奇！）
別的不說，就說羃離吧，應該就是妳之前說的古風的東西XD
到唐朝一開始宮廷都還有用，但到武則天時就逐漸消失，以帷帽替代風行。
但帷帽不像羃離可以遮全身，它大概只到頸下，當時很多人很不爽，
就連高宗咸亨二年都頒發詔書說：
「百官家口，咸預士流，至於衢路之間，豈可全無障蔽？比來多著帷帽，遂棄羃離；曾不乘車，別坐檐子。遞相仿效，浸成風俗，過為輕率，甚失禮容！」
可是已經流行了，怎麼罵都沒有用，到開元還變成
「從駕宮人騎馬者，皆著胡帽，靚妝露面，無復障蔽。士庶之家，又相仿效，帷帽之制，絕不行用。」
咸亨二年到開元（713）不過42年，就直接不遮了哩。
再來說羃離出現的時間，應該是隋以後出現的，到開元就沒了，算突然出現突然消失嗎？
畢竟比唐朝的壽命還短吶。
: http://img4.douban.com/view/note/large/public/p165446592-6.jpg
: 《北齊校書圖》裡真‧透明薄紗內衣外穿的大叔們，這款內衣到宋代男人依然會穿
據宋代黃庭堅《畫記》、黃伯思《東觀食話》等書記載，《北齊校書圖》是宋摹本殘
卷，據畫卷題跋，原爲楊子華所畫，唐代畫家閻立本再稿。畫中所記錄的是北齊天保七年
(公元556年)文宣帝高洋命樊遜等人刊校五經諸史的故事。畫面有三組人物，居中的是坐
在榻上的四位士大夫，或展卷沈思，或執筆書寫，或欲離席，或挽留者，神情生動，細節
描寫也很精微，旁邊站立服侍的女侍也表現得各具情致。此畫用筆細勁流暢，設色簡樸優
美，畫風雖難免受宋人影響，但與北齊婁睿墓壁畫畫風有異曲同工之妙。(網路資料)
: http://img3.douban.com/view/note/large/public/p165446592-3.jpg
: 僕人圓領打開，露出裡面的衣服
: http://s15.sinaimg.cn/bmiddle/4bf608f6t67e95d4d421e
: http://s16.sinaimg.cn/bmiddle/4bf608f6t67e95e3b01af
: 徐顯秀墓男女主人的外衣和襯衣
: http://s5.sinaimg.cn/mw690/001Zj5xhgy6GKY9vYjy44&690
: 北周李賢墓壁畫
: 以您上面舉例的男人畫像，王安石那張不好說，但李壽墓那張圖的圈圈
: 有帶中縫啊。唐人圓領袍裡會搭圓領襯衣，這在很多圖畫裡有所體現，倒是
沒看到耶，可不可以幫我圈一下？
其實我看到不少內衫是沒中縫的...之前找到有上色的其實也沒有中縫，
覺得不用執著於中縫...
: 如果要顯得身材雄偉而穿上半臂的話，衣裡的半臂是交領的。
我只是要論證那條線不一定是內衣而已XD
: : 我自己有不少齊胸襦、半臂和齊腰襦裙，本身E罩杯可不穿胸罩依然沒溝啊！！！
: : 合理懷疑他們有纏下胸，不然哪那麼挺（哼）
: : 我看過一個說法，說只有貴族女性和歌女露溝，但他們露不露是他們的選擇。
: : 另外露乳溝就是露乳溝，有遮了還是露還還是露，只是用不同的方式露而已。
: : 就我珍藏顯示，這個有兩種可能：
: : 1.如上所述，可能是當時習慣這麼畫
: : 2.真的是衫，但是是透明薄紗，所以還是露
: 我是薄紗派，不過我個人堅持裸露跟半透明是不一樣風格的性感ＸＤ
說實話，我覺得露很大的在唐代本來就不普遍，但確實有。
就算今天露半顆球的還是少數吧？
複習一下半顆球：
http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
: 另一方面，我覺得就算顯得有溝，也不會是現代集中聚攏出來的事業線，
: 這實在太勉強了──要知道，二十世紀初期英國婦女最普遍的胸罩尺寸是28A，
: 上次台北故事館展出當時的歐洲新娘禮服小件到我懷疑普通國中女生都穿不
: 下的地步。
有點看不懂，您的意思是很矮很瘦嗎？
是的話我補充一點，SISI皇后結婚的時候還沒滿17吧，身高才160多，
長高後有172-3公分，但她非常注重腰圍，所以只有20吋的腰，體重45-48kg。
SISI皇后是1854-1898年。
: 姑且不論製衣技術，古今能攝取到的營養差太多了......
我覺得這是基因！！！！飲食習慣確實有影響！
可先天因素比較大，飲食只會讓妳更大。
http://imgur.com/XTaOKAu
（元程棨《摹樓璹蠶織圖》）
http://imgur.com/bfVuW2o
（宋 李嵩《市擔嬰戲圖》）
雖然補乳中的婦女本來就比較大，但這尺寸哺乳前本來就不會只有A...
全球女性近年平均罩杯變大沒錯，可不能說平均A的地方全部都小。
就像台灣平均罩杯是B，路上也一堆D罩杯呀。
至於事業線效果，其實還是一樣的，只是沒魔術胸罩那麼深，我大學無聊纏過。
http://imgur.com/0SE6x2m
纏出來大概是右上的雕像。
: : 可能是跟身份有關係，宮庭貴族女子和歌女外的女性少看到記載，唐詩也都是寫歌女的酥
: : 胸
: : 不過到了宋代平民女子也是露的= =+
: 對。我碩士導師曾經作過統計，唐詩中明顯能看出吟詠對象穿著暴露
: （雪胸與超薄衣）的作品，除了《逢鄰女》身分不明外，其他都是詠歌舞
: 女伎......
其實我很好奇有沒有夫妻情趣這檔事，但當時男子似乎不會對太太有情色描寫。
（宮妃應該沒人敢寫，皇帝又不寫）
: : 裙子裡面穿褲子其實就很暖了，去歐洲實際試過，
: : 加厚的裙子裡面不加褲子走在雪地完全OK，然後進室內熱死Orz
: : http://i.imgur.com/Tie6FyQ.jpg
: : 就這樣的裙子，但布料必然也有影響，訂做了真絲的，收到再來試試。
: : 感覺重點應該是鞋襪夠不夠暖。
: 真的，在很冷的地方，鞋子保暖贏一半啊！
: : 補個宋代乳溝http://imgur.com/O64EaVR 宋，梁楷的《蠶織圖卷》，畫的是平民。
: : 總覺得他們的抹胸跟今天復原的絕對不一樣，這是馬甲等級了吧= =
: 繫胸位置比較低而已，而且這穿起來......會壓到胸部下垂（囧）
: 上次我實穿的感覺是剛穿很ＯＫ──當然我沒繫得那麼低──但是等
: 穿著兩個小時後，明顯感覺到胸罩被往下擠壓到變形。我綁得不緊又沒什
: 麼胸都這樣了，要壓擠到這種視覺效果的話，妨礙胸部發展不說（歐洲穿
: 束身馬甲的年代女人胸都大不起來），還會下垂......
一片式宋抹胸我無論繫高繫低都沒上述問題耶...不論高低都是輕輕地卡在胸口，
完全沒有被擠壓的感覺。是說綁不緊為啥會有胸罩變形的問題？
不知您可否站內信寄照片交流一下，我也會給您我的照片。
我有模仿她們這麼低纏過，是OK的，那樣晃來晃去半天也沒事@@
(此為比較私密的學術交流，請勿要求我兩公開照片)
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