※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MWDojXQ ]
: 作者: lordguyboy (懶洋洋) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 不殺袁崇煥救得了明國嗎
: 時間: Mon Dec 28 14:54:34 2015
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 事實上
: 袁很有能力
: 但是沒有強到可以影響大局
: 明朝滅亡原因其實很複雜
: 但是要找戰犯
: 絕對不是袁崇煥 也不是崇貞
: 明朝實際上是 "亡於權貴"
: 小冰河期農作歉收也絕對不是主因
: 只是雪上加霜
: 原因大概可以歸納如下
: 1.無恥的仕紳
: 想像一下如果台灣的議員委員
: 不用當兵不用繳稅霸占田產
: 政府說要徵收唉唉叫說人民很苦
: 對 人民很苦 90%的大明農民都是仕紳階級的佃農
: 他們底下底下跑腿的一樣可以不用當兵走後門當公職一起欺壓百姓
: 仕紳家族通常龐大無匹
: 出幾個官員後法院也等於是他家開的了
: 可怕的是
: 這些人就是明朝的統治階級
首先明代私人田契大量出現禁止「奪買」的語句
如「各無抑勒」、「無債負准折」、「無重復典」，雖然不免權貴強恃權力奪產，
民間已經將田地買賣正常化，但政府缺乏能有效運作的地方行政體系
至於後面90%大明農民是仕紳階級的佃農不知從何得出？
明代中期「永佃權」、「田面權」流行於東南一帶的省份
這種限制地主權利的契約代表佃農不是單純受欺壓的一方
像契約上會寫「如佃人不願耕作，將田退還業主，不許自行轉佃他人，任從業主
招佃，不得執占」
演變到後來「一田兩主」、「一田多主」，我想對台灣史清代統治時期有印象
應該不會陌生
: 東南仕紳甚至勾結海盜 欺上瞞下讓明朝頒發禁海令
: 為的就是獨攬沿海貿易
: 戚繼光聽過沒有 他打的倭寇就是跟仕紳有說不清道不完的關係
: 所以他最後還是GG了
這直接用維基的內容吧
https://goo.gl/uXTSrt
寧波之亂
發生於公元1523年（明朝嘉靖二年、日本室町時代的大永三年）。
事件是起源於日本大名細川氏和大內氏勢力各派遣對明朝貿易使團來華貿易，
兩團在抵達浙江寧波後因為勘合真偽之辯而引發衝突，在浙江寧波爆發了武力
殺戮事件。大內氏代表宗設沿路燒殺搶擄，對當地居民造成很大損害，追擊的
備倭都指揮劉錦、千戶張鏜等明朝官兵戰死。這一事件直接導致明朝政府廢除福建、
浙江市舶司，僅留廣東市舶司一處，也導致明朝與日本的貿易途徑斷絕，倭寇滋生，
為後來的「東南倭禍」埋下了伏筆。
明日之間的朝貢貿易斷絕主因是日本的問題
跟東南仕紳沒關係
: 死不繳稅
: 崇貞某一年的某省茶稅 一年只有"三兩" 不是三十兩也不是三百兩
: 收個礦稅也是被仕紳狂罵 說與民爭利 所以到崇貞根本不敢徵
: 這些錢 絕對不會進百姓口袋 當然都拿去養仕紳了
: 百姓依然苛捐雜稅 除了繳給明朝以外 還一大堆例錢繇役 苦哈哈的
: 有沒有跟台灣很像 財團不繳稅 百姓萬萬稅
: 小冰河期沒來還勉強能活
: 來了之後完全撐不下去
礦稅對商業貿易破壞很大
涇川叢書‧玉城奏疏‧差璫播虐乞誅首禍疏
今不論內外盡欲責令官兵搜括隱稅，此說一行，將舉留都之府縣，舉各府縣之河埠，
細及米鹽雞豕，粗及柴炭蔬果之類，一買一賣，無物不稅、無處不稅、無人不稅。
自是縣無寧村、村無寧家，內外騷動，貧富竝擾，流毒播虐，寧有紀極。
此開闢以來所未有之暴也。
詳細的破壞可以看《明神宗實錄》
礦監稅使樹幟尋礦後就開始壞房舍、挖墳墓，到處設閘萬萬稅
這才只是「與民爭利」？
至於明代茶稅去問老朱吧
制度他定的
: 2.八大晉商
: 這大家一定聽過 就是清朝的皇商 郭台銘出資電影"白銀帝國"的大商人
: 一個明朝的晉商 到清朝變成皇商
: 很明顯了吧
: 晉商的所作所為
: 對明朝來說就是四個字 "通敵賣國"
: 把鐵器鹽巴等禁物賣給蒙古滿清 把馬羊毛皮賣回國內賺取巨大差額
: 錢多了啥都能做
: 買通官員
: 出賣機密
: 慢慢變成巨無霸之後
: 開始資助年輕仕子 用錢幫它們打通關係升官的朝廷一大半都是他們的人
: 形成巨大的利益共犯集團
: 到後來 八大晉商手上的白銀就超過八億兩之鉅
: 同時期國庫+崇貞私人內庫才不到20萬兩
: 國之將亡 必出財團
: 於是只要阻礙到他們做生意的
: 晉商們就會對朝廷施加壓力
: 馬上輿論下來就丟官了
: 有沒有跟台灣很像呢XD
: 對了
: 根據資料
: 東林黨最大的股東 就是這些商人
: 明朝還能期待東林黨嗎
這確定是晉商嗎？
晉商起家是糧商居多，鹽的確是很重要的一部份，但中期就面臨徽商的競爭
晉商主要理念是學而優則商，好儒的應該是徽商(像上面引文作者葉永盛就跟徽商關係
很密切)
至於關於這方面的研究余英時先生的《中國近世宗教倫理與商人精神》不可不看
徽商「賈服儒行」很多，至於把他們的力量沒有像文中那麼誇大，並且對地方文教和
軍事建設很多都是他們出錢，由於盛名在外，地方官時常來「募捐」
: 3.可悲的文官
: 其實明朝有氣節就那幾個喊得出名字的
: 偏偏裡面還很多只有節操 完全不會做事的
: 空有理想 完全不考慮現實的
: 比如說孫承宗 只想建城堡防滿清
: 思路是對了 可是明朝經濟根本無法讓他這樣搞
: 邊關人民都快餓死了還被你拉去修不只一座城
: 連兵都吃不飽 還想守城?
: 是不是 世紀帝國村民沒產夠就想開科技爆兵 穩死的阿
: 這些大概佔了不到5%
: 剩下90%到末年幾乎都跟商人掛勾了
: 談好價碼 清兵一來就投降 死別人不死我家 死道友不死貧道
: 對了 這些人也是剝削百姓的士紳階級唷 包括孫袁在內 不管百姓死活的事可多了
: 他們可狠了
: 那些因為河災旱災蝗災發下來賑災的米糧
: 必然是層層剋扣 上面拿大頭 下面吃小頭
: 100斤發到後來剩不到10斤算有良心的 其中還混了砂石木屑加重量
: 民不聊生 官肥紳富 明朝不亡才奇怪
: 4.爆走的士兵
: 明朝重文輕武咩
: 所以武官的待遇可想而知
: 他們搞錢的方法很多
: 但是佔兵額吃缺人人都做
: 舉個例子
: 號稱2000兵力 其實只有1000兵
: 1000兵裡面800是領半薪
: 剩下的200裡面只有100親兵會有全套盔甲武器
: 這就是明朝的兵
: 打不過滿清很正常的
: 就算是北京的京營 那更嚴重了
: 一堆小官二代 小富二代佔著缺領兵餉
: 點名訓練從來不到的
: 武官為了養兵 "偶爾"變成強盜姦淫擄掠一番也是合理的
: 所以邊關百姓看到滿清要逃 看到兵也要逃 很可憐
: 以上的待遇還算好了 只限遼東
: 全國各地欠兵餉超過一年的比比皆是
: 餓了怎麼辦
: 就出現一大堆流寇囉
: 流寇為禍
: 殺掉的百姓比滿人還多
: 就好像日本人二戰殺的中國人
: 比中國人後來毛蔣內戰殺的還少是一樣的道理
: 中國特別會內鬥咩
這兩個問題都是老朱設計財政體系的問題
老朱可是很自豪「吾養兵百萬，不費民間一錢」(語出明季北略‧毛羽健論衛軍官兵
及屯田)
: 5.醜惡的歷史
: 有沒有發現
: 寫歷史 做輿論的這些人
: 都是高貴的"讀書人"
: 所以東林黨跟那些仕紳為禍明朝比太監還惡劣
: 但是筆在他們手上 當然先把戰犯丟給崇貞阿袁崇煥阿
: 反正不要擋到他們賺錢就好
: 佃農死了再生 土地沒了再圈
圈地那是旗人做的
: 該死的皇帝徵啥稅
: 該死的清官怎不好好保護好邊關?
: 太監該死
: 但是他們數量稀少
: 那些欺壓百姓的官員仕紳 可是一個超龐大的集團
把官員都視為欺壓百姓
忽略所處的時代背景跟官員集團對此的回應
: 吃乾抹淨還要立貞節牌坊
: 商人大賺黑心錢沒事情
: 有的是錢有的是靠山
: 畢竟法院他家的 六部那個官沒拿他的錢?
: 哪個首輔家族跟他生意沒瓜葛?
: 投降之後還能變成頭號皇商呢
: 好生意不做嗎
: 流寇兵匪就更沒差了
: 你看看李自成因為滿清入關
: 完全沒人追究他殺了多少人 姦了多少人 搶了多少人的事情呢
: 殺人放火金腰帶不是說假的
: 明朝會亡
: 不要再丟給小冰河 小崇貞 小崇煥了
: 他們大概只是很複雜原因裡面的其中一小點
: 權貴的橫徵暴斂才是裡面的一大點
: 但是歷史課本不會教這個
: 因為寫了會觸怒很多人的神經
完全亂扯
把很多不相關扯在一起並不能釐清問題