作者:
sandiato (當局者迷迷迷)
2016-04-23 09:02:10中國的一些學者很喜歡說
厓山之後無中國
並說日韓一些傳統技藝或習俗是從唐宋學去的
比如說膾炙人口，
膾是古代的日本生魚片
炙是古代的韓式燒肉(當然跟現代有落差)
所以膾炙人口除了人口，基本上跟現在的中國沒關係
又比如最愛拿來說嘴的日本武士刀是唐刀
日本的和服韓國的韓服其實都是唐宋服飾的變形
不勝枚舉
總之，
日韓一切現在引以為傲的傳統都可以跟唐宋有關係
在中國失傳就是因為厓山之後無中國
還說宋詞的唱法失傳就是因為稍有文化的人都跟著跳了
只剩下會唱一些鄉間俚曲的俗人，後來演變成元曲
不過這些喊著無中國的學者
不也是這些降元者的後裔？
各位對於真正的中華在日韓這句話怎麼看？
作者:
okery (葉君秦)
2016-04-23 09:21:00……你說的膾炙人口的內容怎麼好像跟你想表達的相反？
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-04-23 09:49:00
成語新解嗎...
日韓是保存很多中華習俗沒錯啊。最簡單吃飯，一堆菜大家拿是蒙古人影響，分好食物個人吃自己，這才是古中華習慣。很不精細的說，大致上唐->日本，明->朝鮮還有這說法通常有三，分別為宋滅、明亡以及文革。
就像十八世紀的英國語法習俗 在新英格蘭一樣 若是文化傳入國日後有大變革(英:工業革命 中:外族入侵)就容易變成這樣 繼承自比較老的沒啥優越的 不過是為了打中華優優越論者的臉而已 文化總是要應時演變而不是一昧崇古
作者:
calebjael (calebjael)
2016-04-23 10:53:00這種貶“現‧中”言論﹐怎麼會是“真‧中”喜歡說的...
日韓那些撐死也只能算有中華特色的日韓民俗,不管加了什麼料,基本上還是自家的日韓民俗,不能倒因為果
作者:
calebjael (calebjael)
2016-04-23 10:55:00這句話是從清末民初日本及革命黨開始流傳開來的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-04-23 11:46:00效法黃國昌問政風格，誰說的啊，請指名道姓否則我視為造謠，無討論價值
文革之後可以差不多說是這樣了日本書法流行程度還比中國和臺灣高
一堆菜大家一起吃是蒙古的影響嗎？ 我怎麼印象中宋朝就有了
作者:
wmke (肥宅會飛嗎)
2016-04-23 12:43:00「崖山之後…」這句出處到底是哪？網路上的說法一大堆
漢字音部分如我上面那篇的圖解 大家都在變 但漢字音只是日韓越語中的一部分 不是主幹 卻是漢語的本體若把漢語比作拉丁語 現代中文有如義大利語,骨幹詞彙文法都是拉丁語 日韓越語有如英語,德語,荷蘭語 只是有很多拉丁語借詞而已 本體還是日耳曼語然後回原文 中國明~清初都還是強勢文化輸出國 當時肯定沒這種說法 只是清末~近代中國衰弱 日韓成為文化強勢輸出國 把服飾,料理,圍棋,柔道,ACG...發揚到世界 才出現所謂中華文化在日韓之說 但最近中國崛起預料又將逆轉 國力強弱影響文化輸出 否則真正中華文化其實在台灣但是國際上也沒人知道~
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-04-23 13:30:00有幾分道理，古云：「禮失求諸野」就像真正的地方自治與自治團體國度已經不是英國了，而是美國
作者:
okery (葉君秦)
2016-04-23 14:25:00『崖山後』論，難道非倭人眼紅韃子入主中國，以及源出自身從來狂妄，才製造紛傳的論調嗎？若放個馬後炮，從結果上看，那也就是倭人為了侵略中國打下的樁子罷了。
要講真相的話就是「古中國文化」已經滅絕了，現今在中國故地居住的是一群文化有70年歷史的全新種族，而台港越韓日民俗中都保有一部分華夏文化特色，就這樣。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-04-23 16:37:00日韓吸收大量中華文化演變成自己的文化啊！你去日本講你們其實是中華文化不是日本文化，不被嗆扁才怪呢！文化是隨著時代演變的，崖山之後無中國，但紅樓夢西遊記三國志，這些基本到現在仍在國際輸出中華文化的作品，可都是明清時代的東西欸！更正上面是三國演義
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2016-04-23 18:33:00宋亡後，無華夏；厓山後，無中國。
作者:
hgt (王契赧)
2016-04-23 19:32:00"海角崖山一線斜，從今也不屬中華" <-錢謙益這句可能是原型
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-04-23 20:35:00錢謙益 字受之 這個人取的字真是意味深長
其實以前不說中華或中國文化 應該是漢唐文化國強民富了才會有新的文化產生 不必拘泥100%傳統難道唐宋時會說五胡亂華後無華夏嗎XD
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2016-04-23 22:56:00
漢唐宋會受推崇乃是對當時整體氣息對文明發展是尊重的元明清之後漸漸把文明當成馭世手段，失去人文尊重和期許元明清在知識階層文明思想革新已經失去的活力和僵化倒是民間的創意以建築，彩繪，戲劇，雕刻，菜餚仍繼續漢唐宋尚將人民視為臣屬，元明清則是將人民視為牲畜杉山正明說中俄近世文明混合很濃厚的韃靼文化不無道理所以導致文化形成欠缺自律，強調極權高壓，貶抑專業
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-04-23 23:31:00明清幾時把人民視為牲畜?朱重八最重視農民生活
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-04-24 01:41:00可是朱重八把農民綁在自家農田上, 剝奪遷徒自由, 這確實跟把農民當成牲畜養起來的意思很像啊~
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-04-24 03:19:00其實主要是極端反商思想的關係，他的想法是抑商方能重農，不做紡織就沒有羊吃人，不蓋工廠就不會沒農田不能讓一個脫韁的破壞他人擁有完美的純樸社會
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-04-24 18:11:00錢謙益的名聲感覺比吳三桂還臭 (去掉老婆不說) XD清還不錯吧，元朝的蒙古人也算不錯，就姓朱的那家最爛日韓要分開看，韓的中國文化制度比較接近明制日本不是唐，是隋，隋對日本影響最大，當然隋唐差不多說真正中華文化在韓國，原po知道朝鮮王朝的刑罰有多變態嗎...那種中華文化真的有夠恐怖
作者:
giunrz (一條魯蛇)
2016-04-24 21:56:00日本重視書道的程度比臺灣高多了 現在教育裡都没書法課
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-04-24 22:00:002016年已經沒書法課? 偉哉教改
作者:
giunrz (一條魯蛇)
2016-04-24 22:08:00都丟給老師想辦法在語文課或藝術課中擠出時間去教囉
現在提這些的含義在於野蠻摧殘文明，尤其多加的第三項
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-04-24 22:37:00文革是一群充滿熱情的覺醒知青在推動 哪來野蠻?紅太陽還會作詩 比光頭殺人魔文明百千倍
是天龍國吧 柯P還想要無紙化 以後連鉛筆都不用帶囉
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2016-04-24 22:54:00無紙化其實已經推了十幾年了，連軍中都推過
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-04-25 01:03:00文革比較像是60年代的學運風潮被中國的毛派拿來利用思想方面，是自五四運動以來反中國傳統的高峰，但這東西光老毛一個人是吹不起來的，他只是借風使力
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-04-25 21:09:00但很多台灣人連大躍進跟文革都搞不清楚了 XD
兩次異族統治，中國兩次胡化，但卻為中國貢獻了廣大疆土，及東方霸王的地位