作者:
cjol (勤樸)
2016-11-14 14:37:08※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O1Br-DR ]
作者: csi9507121 (Corydoras) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 明朝快亡時，為何皇親國戚都冷眼旁觀?
時間: Mon Oct 17 20:00:59 2016
如題，小弟看了一下明末清初的歷史
發現大明帝國快滅亡時，崇禎皇帝曾號召皇親國戚跟文武百官捐錢救國
結果眾臣都陽奉陰違，一副改朝換代干我屁事的態度
大臣或富戶這樣也就罷了，畢竟跟朱家沒太多關係
可是就連很多明朝藩王宗室跟外戚都見死不救，這不是很奇怪嗎?
聽說當時甚至連皇帝的岳父還有女婿都死不捐錢
明明大家都在同一艘船上，朱明滅亡了
這些人難道還又有吃香喝辣的可能嗎?
然後闖王一進京城，就開始向京城富戶搞轉型正義討黨…不...搞拷掠追贓
這些人在酷刑下死的死、殘的殘
後來滿清進關後又被圈地佔房，這些前明權貴又再大失血一次
等到這時候想要反抗清廷，已經不可得
請問各位，明朝末年那群皇親國戚、仕紳富豪當時在想什麼?
他們難道不知道覆巢之下無完卵嗎?
有沒有人能分析一下這群人放給他爛的心態嗎?
有沒有熟悉這段歷史跟人類心理的鄉民能為我解答呢?
作者:
hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b)
2015-10-17 20:01:00豐臣家表示武田家表示
作者:
jennykam (三月是戰鬥月)
2015-10-17 20:01:00國民黨滅亡的時候 你看馬英九在幹嘛
作者: wilsonchen26 (威爾森) 2015-10-17 20:02:00
KMT表示
作者:
qsxwdc (Moo)
2015-10-17 20:02:00文組誤國
作者:
yin0416 (鉛筆)
2015-10-17 20:02:00我記得連皇帝自己也不願拿錢出來
作者:
MasCat (帥貓咪)
2015-10-17 20:02:00KMT:
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2015-10-17 20:02:00你把這篇套成國共內戰和法國大革命也說得通
作者:
wyvernlee (wyvernlee)
2015-10-17 20:03:00有個黨最近聽說沒錢發薪水，之前大老沒一個吭聲的
作者: duvw (duvw) 2015-10-17 20:03:00
中華民國快滅亡了，ptt酸民手舞足蹈啊。
作者: duvw (duvw) 2015-10-17 20:04:00
台灣要獨立覺青也不出力啊！
作者: uyovo 2015-10-17 20:04:00
等敵人在進來再說啦
作者: duvw (duvw) 2015-10-17 20:05:00
作者:
arnold3 (no)
2015-10-17 20:06:00公司快倒你會捐錢嗎
作者: duvw (duvw) 2015-10-17 20:07:00
覺青我用行動支持台灣獨立，在護照上貼台灣國。
作者: s01714 2015-10-17 20:08:00
到底多奴才會拿公司跟國家比
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕！)
2015-10-17 20:09:00李自成打開紫禁城內庫時，還有明成祖年間的金條一大堆，你說呢？
作者:
arnold3 (no)
2015-10-17 20:10:00國家有比較大尾? 不給錢就算了還要收稅金喔
作者:
soria (soria)
2015-10-17 20:11:00因為他們幻想只要繼續當個奴才就會有好日子過
作者:
tetsu2008 (妳是我最想留住的幸運:))
2015-10-17 20:12:00黨工領到薪水了嗎
作者:
Whitening (whitening)
2015-10-17 20:12:00Kmt快倒，連戰還幫小乖辦個人演唱會咧！
作者: Jesus940684 (披著狼皮的羊) 2015-10-17 20:12:00
阿不就KMT
有人分析過 華人先重視家再看到國所以辜家連家之類的行為可以被解釋 當然接不接受再說
作者:
JJ66666 (J56)
2015-10-17 20:18:00中華明國也快了
作者: aleph1 (aleph1) 2015-10-17 20:26:00
這裡就一堆舔共的,我們要不要獨立也不需要報告
作者:
gohp (榴槤哥哥)
2015-10-17 20:35:00明朝覆滅，黨爭為原因之一，各自意氣用事
作者:
matto (碼頭)
2015-10-17 21:56:00跟玩逃走中的時候 死都不肯去解任務的白癡 是一樣的
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2015-10-17 22:09:00你看猴子把鬼島自己都快弄倒了，還自以為很潮
作者:
sandiato (當局者迷迷迷)
2016-11-14 15:46:00因為這些朱家子孫活得很慘，寧願明朝被解放
崇禎就白爛啊 這種領導下面的人只會咒他早點去死功勞是他的做錯是你的這種老闆你想救嗎...
失去互信 權貴不相信崇禎真的沒錢了 但國庫確實見底
我無聊隨便PO的文章，居然被轉貼到這邊了....= =
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2016-11-14 19:34:00喝醉的人通常都會說自己沒醉
作者: cluku (汪汪~我是貓) 2016-11-14 19:48:00
明宗室諸王，只記得福王吃太胖被抓去煮福鹿宴
不說別的，光皇帝私庫就還一堆財產了，你皇帝自己不先以身作則拿出來，只叫別人出來坦...你叫別人怎麼服氣更別說國家要亡了你皇帝自己都還這麼自私吝嗇，那別人當然起而效尤...就跟上司如果帶頭違法亂紀，下屬起而效尤貪贓枉法，那也只是剛好~~而且滅亡了，當官的投降尚有可能高官厚祿飛黃騰達，當然會存有僥倖心理，至於皇親則是崇禎自己造成的，國庫見底但皇帝私庫錢可是多到數不完的，很多書都有記載這件事，雖可能是婊崇禎的，但這麼多書和考證都這麼寫，無風不起浪，總不是空穴來風的
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2016-11-14 23:47:00到底有沒私庫？ 有人講私庫只是後來為了醜化崇禎捏造的
現在一般認為私庫是誤傳 李自成抄出來的錢是從全體官員身上所得 而有當時管國庫的官員見證國庫已經囊空如洗
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-15 02:09:00又如何? 當時官吏在老朱建立的清廉體制下習慣由上而下一條龍地剋扣各種朝廷辦事經費 小兵真能拿到多少?再者 就算有錢有設備有兵 也得將領會帶兵 難道上戰場直接拿銀兩或銅幣丟韃子兵就能擊退他們?
作者:
wingyen (侘寂)
2016-11-15 03:37:00能辦事的當替罪羊被殺 還要為魏忠賢翻案的有病老闆跟勢力龐大的東林黨作對
作者:
k800i (K800i)
2016-11-15 12:10:00崇禎內帑應該是空了，幾年前看過大陸很瑣碎的考論文，從內帑的收入支出還有紀錄當時情況的很多筆記，皇帝拿不出來不是在忽悠。當時的貨幣像是銀兩、布匹等等是稱重的，李闖駐京時間其實很短，皇宮裡還真有堆積如山的封庫銀，那根本不科學，除非有人會五鬼搬運法。
作者:
Knulp (歪帽)
2016-11-15 13:31:00推樓上 有看過比較嚴謹的考據 是說明政府跟皇室真的已經沒啥錢了私房錢那個應該是傳聞/八卦被當真 就像孝莊太后下嫁那樣
那錢的來源是出自明季北略,但明季北略本來就有些謬誤
作者:
genewing (Go~~Go~~)
2016-11-15 23:10:00有錢也不敢拿出來啊....怕等等被皇上栽贓說錢是貪污來的
那時官場已經爛到底了吧,他們都碼知道錢一捐出去,就會被經手的官員東摳一點西摳一點,用在刀口上的,就沒多少不然你以為真正有能力捐的官員皇親國戚錢是從哪來的?最好是從薪水裡存下來的...這樣你會想捐嗎?至少我就不會想捐
作者:
Ruth (Ruth)
2016-11-18 01:55:00蘭檔不是說檔庫空了沒錢要大家捐錢嗎？你看有誰捐了？