※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: : 帝辛的問題學界論戰很多
: : 最主要要從《尚書》的牧誓來看
: : 王曰：「古人有言曰：『牝雞無晨；牝雞之晨，惟家之索。』今商王受惟婦言是用，昏棄
: : 厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是長，是信是使，是以
: : 為大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。......
: : 第一點惟婦言是用
: : 從婦好墓跟相關的卜辭研究
: : 殷商女性的地位雖然越後期有越低的趨勢
: : 不過對政、軍大事是有發言權的
: : 以此指責帝辛並不公平
: : https://goo.gl/IK9X8r 故事 商代第一夫人──婦好傳奇
: : 第二點昏棄厥肆祀弗答
: : 這是帝辛發動向外戰爭頗重要的理由
: : 由於殷商後期人神關係出現新變化
: : 祖先神的地位上升和「帝祖合一」觀念的出現，本來作為天神的「帝」意義逐漸消失，
: : 「帝」轉為先王的祭稱，由此周祭開始發展起來，周祭促進王權的發展
: : 這讓商王與原本的貴族衝突日漸加深，帝辛要擴張王權發動向外戰爭增加政治資本
: : 結果反對派貴族趁此與周人勾結，一舉推翻帝辛
: : 並指責他棄祭祀
: 尊重您的專業和知識 但請考慮漢代實際用的酒杯已經是玉杯和漆杯器為主。
: 另外，在人口的估計上，周人非常可能只有商人的1/10。用今天的說法就是少數統治。
從幾個漢代大墓出土都不是你講的那樣
最新的海昏侯墓應該不難找吧？
看看溫酒器跟酒器是什麼做的
還有看看漢代人怎麼吃飯的
用什麼食器
至於人口請給資料
我需要看資料上的周人、商人究竟是如何計數
: : 這一段不知該講什麼
: : 直接看這篇吧
: : https://goo.gl/3jXP6K 商周青銅鑄造業的中原與邊疆研究之所思
: : 牛耕直到東漢才普及
: : 雖然牛很重要，但此時尚無法大範圍擴展影響經濟條件
: : 而冬小麥更是瞎扯，此時華北主食依然是粟
: 講重要因素是因為：誰有誰領先。齊因為先有領先養牛技術進步才成就其霸業。
: 重點不是普及 是誰開始領先。無論如何 齊雖然一直領先，但到戰國確實被拉近
: 另外，到唐初為止北方主食是粟一直是事實，這在農業經濟史上沒什麼人挑戰
: 但什麼才是決定突出的重點?
齊是因為鹽鐵之利......
齊也是當時中國紡織業進步的地方
這才是齊成為霸主的主因
看《管子》一書就知道齊是怎麼玩的
雖然這是後代寫的
但可以看當時的人怎麼看齊
: 因為北方粟米種植普遍，但粟米的蛋白質沒有比米高哪去。
: 但當時已經開始的冬小麥種植，卻可以讓士兵更強壯。所以戰國初的魏齊軍隊都相
: 對素質高。
是因為當時這兩國的經濟好
而不是農業種植的因素
新看到的文章
http://pansci.asia/archives/116478
裡面的內容就寫到
〝事實上，一直到漢代以前，麥類都不被視為像樣、上得了檯面的食物。〞
下面有引用的來源，可以參考
: : 從考古出土中山國的農業技術並不落後
: : 戰國期的新出現的六角形鐵鋤體寬而薄，不適於掘土，只能用於中耕除草。它安裝
: : 一長柄，人可以雙手執鋤站在田間除草，既可以減輕疲勞，又提高勞動效率。因刃
: : 寬且平，除草面積大，兩肩斜削呈六角形，鋤草時雙肩不易碰上莊稼，故特別於壟
: : 作制的要求。壟作法戰國時期已經廣泛推廣，中山國六角鋤的應用，說明中山國有
: : 可能也已採用這種先進的播種方式。
: : 《戰國策‧趙策》載：「先時中山負齊之強兵，侵掠吾地，，系累吾民，引水圍鎬。」
: : 「引水」與決水有別，需引水渠道等，可見中山人對地上水已有控制和利用能力。
: : 《中山國經濟研究》，曹迎春(2012)，頁83
: : 其他就不一一點出，因為把太多東西摻在一起講
: : 農業條件涉及的問題很多，但各國製鐵工藝差距並不大
: : 冶金史這塊我建議還是直接看書，這塊是中國考古目前的熱點
: 這一塊確實有許多爭論，畢竟中山國只是一個時代中的第九大國
: 就我接觸過的資料都是中山國落後但差異不甚大，絕對不可能領先。
我沒說領先啊
我不是寫並不落後
: : 以下恕刪
: : 《中山國經濟研究》，曹迎春(2012)裡面有考古出土的春秋戰國時代的城邑大小
: : 跟他講的不是一回事
: 除非我看到的是外星文，或真的是夢見。否則小城與大城的城牆確實如此差異。
https://goo.gl/gMt9zv 無邑不城並非通則
這是許宏先生接受訪談的內容
我看要先定義究竟談的是不是同一件事
: : 要談經濟條件不是不行，不過談的很多不是主要原因
: : 經濟並不能脫離政治制度獨立生存
: : 而軍事則是保障的手段
: : 很多不是那麼直觀可以理解的
我為什麼說不是那麼直觀
因為同是農業經濟
楚的管理方式跟秦就有很大不同
這從最近楚簡跟秦簡的相關研究可以看出
楚的政府權能跟秦幾乎差了好幾個量級
秦對經濟的全面掌控遠非六國可比
所以秦的經濟不一定是戰國最好的
但秦政府能調動的資源最大
這才是決定這種長期戰爭誰才是最後贏家的關鍵
: : 至於春秋戰國弩工藝最好應該是楚
: : 〈江陵楚墓出土雙矢并射連發弩研究〉，《文物》1990年第5期
: : 直接給圖吧
: : [img]http://i.imgur.com/jKcQGwB.jpg[/img]
: : 設計者矢匣安在弩的上方，運用物體(矢)的滾動和重力下落的原理，解決了自動進矢、
: : 自動落槽的問題；活動木臂的設計，巧妙地利用了運動力學、槓杆等原理，使弩發射的
: : 全部程序(鈎弦、拉弦、發射)統一於活動木臂的前後運動過程之中。
: : 古文獻中，關於楚人善射的記載很多。神弓射手養由基為楚人，總結了弩射理論的陳音
: : 也是楚人。春秋戰國時期的楚墓中，又出土了大量的青銅劍和弓、弩、矢，為同一時期
: : 其他國家所不及。
: : 頁95~96
: 至於這邊我想說，軍事史公認蘇聯的裝甲與火炮優勢，是1943秋季後開始擊敗德軍的主因
: 還是您想跟我說德軍的88炮和豹式戰車都優於俄國 所以我在鬼扯？
: 秦國的弓弩手人均攜行量就是大於其他各國，這已經幾乎是軍事史定論了。
這是制度的問題
跟工藝無關
: 而且論弓弩平均水準，韓國是各國之首，也不是楚。
: 這一點白起知道，信陵君也知道。
論弓弩的工藝最強不會是秦
是工藝水平
而不是平均水準
弓弩的平均水準跟制度關係最大
而不是工藝
: 我尊重您的專業與知識淵博，但我們的論述出發完全不同。
: 我說台灣整體能源環境不適合綠能，您強調台灣有地熱、潮汐發電區
: 道不同罷了。