※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間: Wed Nov 8 00:20:49 2017
https://i.imgur.com/wA895nf.jpg
《清明上河圖》算是北京故宮少數可以跟國立故宮抗衡的東西了
為什麼國立故宮這回會讓《清明上河圖》這隻漏網之魚留給北京呢?
因為大家....從明朝開始就已經搞不清楚哪張是真的哪張是假的啊....
你們知道現在流傳世界各國的《清明上河圖》
就已經多達 20 30種版本 那明清時就更不用說 上百上千種誰找的到啊...
從北宋張擇端畫完之後 遭遇靖康之難流入金國民間
接著蒙古鐵騎橫掃中國 自然這幅畫轉入元朝內府收藏
當時元廷對於這幅諸多手下敗國之一宋朝的首都風景畫沒有太大興趣
朝中的裝裱匠趁機狸貓換太子 摹了一本假的放回去
把真跡賣給了熱愛收集書畫的某官員 後來高官的保管人也把畫幹去賣
從此清明上河圖第二次流落民間
被眾多收藏家收藏 過眼的人一多 摹本就多
加上這幅圖正是文人們最嚮往的朝代 宋朝首都風光
摹本當然是多到不像話
你們知道《清明上河圖》真跡的印章多少嗎?高達96個!!!
最重要的是 沒有 沒有 沒有被蓋章BOY碰過
96個是貨真價實的96個 難怪摹本會多成這樣
接著明朝大奸臣嚴嵩被抄家 本畫收回明朝內府
但是明朝什麼沒有 太監最多
一下子又變成太監馮保的私人收藏
再度流出皇宮 已經第三次流落民間
直到湖廣總督畢沅 因為打擊白蓮教不力 加上手下貪汙
被"嘉慶" "嘉慶" "嘉慶" 抄家
為什麼要說三次 因為這就是蓋章BOY無緣真跡的鐵證 幫乾隆爺 QQ
睽違200多年 回到皇宮內府的懷抱
之後《清明上河圖》平安無事到了民國初年
失勢的溥儀在居留故宮期間 幹走不少書畫流出宮外寄放
不過他早已搞不清楚哪張是真跡 挑了《清明上河圖》三幅帶走
好死不死運氣很好 3/30的機率被他猜中了
後來連同諸多書畫帶去滿州國 直到二次大戰結束 被共產黨截獲
並在1950年被中共確認是真跡 收入北京故宮
為什麼可以肯定這幅是張擇端真跡呢?
鉅細靡遺記載汴京的孟元老《東京夢華錄》幫助很大
對照之下 發現這幅最符合汴京的實景
(1)宋朝的城門是方的
https://i.imgur.com/ImI8Qti.png
由於明朝靈谷寺無梁殿才發展出磚造拱券技術
宋朝根本不可能有圓拱型城門
https://i.imgur.com/b65VHR5.jpg
所以只要是圓拱門就絕對是假貨 光這個就死一片了
※補充：根據nerevian的查證 南宋末年《靜江府城池圖》就有圓拱型城門
而且原物真的還在 位於桂林
https://i.imgur.com/g9YYbnE.jpg 古南門
https://i.imgur.com/HonX15k.jpg 東鎮門
不過建築技術尚不純熟 圓拱跨度也有限 只能有限人數通行
僅為軍事堡壘
不可能做出像清明上河圖那種作為首都汴京城門的規模
城門開始大量應用大型磚造拱券城門的時代 的確在明朝
https://m.douban.com/note/167679807/
https://i.imgur.com/j8hWJem.jpg
像西安的安定門 大到連遊覽車通過都沒問題
北宋也確實沒有圓拱城門 這部分我查證不夠周延 補充一下
(2)虹橋是木造的
東京夢華錄曾記載:
「從東水門外七里曰虹橋，其橋無柱，皆以巨木虛架，
飾以丹雘，宛如飛虹，其上下土橋亦如之」
明確記載虹橋是木造橋 https://i.imgur.com/WW54qLz.png
因此只要是磚造橋就OUT
例如: https://i.imgur.com/U8hdDJw.jpg
(3)宋朝人行道禁止設攤
東京夢華錄曾記載:
「坊巷御街，自宣德樓一直南去，約闊二百餘步，兩邊乃御廊，舊許市人買賣於其間，
自政和間官司禁止」
因此當年小販跟現在的路邊攤一樣 看到警察是要跑的
https://i.imgur.com/WW54qLz.png
所以真跡上的攤販通常只搭個竹棚或傘架
https://i.imgur.com/lsGq8Qn.jpg
在橋上設置這種固定式攤位絕對是自討苦吃
由以上推論出北京裡的那本是真跡
清宮當年有很多本 蓋章BOY也搞不清楚那張是真跡
就乾脆自己召集陳枚、孫祜、金昆、戴洪、程志道五位宮廷畫師
以明清時期的風景 重新繪製一幅清院本《清明上河圖》
https://i.imgur.com/67xJbPh.jpg
受到郎世寧帶來的西洋畫風影響 不但每間屋舍都採用透視技法 更具空間感
用色也非常鮮麗明亮 跟傳統國畫講求的朦朧美大相逕庭
https://i.imgur.com/Tvtw94z.jpg
甚至在畫面左上角已經出現一座精緻的西洋樓
集結各本之大成 大幅將《清明上河圖》擴充到11公尺長
為《清明上河圖》各版本中最精緻的一個版本
http://jsl641124.blog.163.com/blog/static/1770251432011519131927/
清明上河圖還有N個版本就自己慢慢看吧
光是仇英和仿仇英版本就有5 6種 嚇死
作者:
wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)
2016-11-08 00:23:00專業
作者:
Jeff9453 (不要問太多)
2016-11-08 00:24:00專業推
作者:
choco7 (巧克七男孩)
2016-11-08 00:25:00你在專業什麼?
作者: paleomort 2016-11-08 00:25:00
推。
作者:
austin47 (austin)
2016-11-08 00:25:00U文
作者: myidis911 (8+9天團) 2016-11-08 00:25:00
上河圖系 專業的
作者:
mdforget (forget)
2016-11-08 00:25:00我看完了
作者:
rockyen (巖)
2016-11-08 00:27:00難得好文！讚
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2016-11-08 00:27:00台灣收的就是偽物中的霸主
作者:
ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅)
2016-11-08 00:27:00這篇有趣 讚
作者:
f204137 (Fj)
2016-11-08 00:27:00專業 八卦版需要更多這種文章
作者:
domolcy (Kuma)
2016-11-08 00:28:00推
作者: Galm (水牛) 2016-11-08 00:28:00
這篇專業
作者:
kuromu (kuromu)
2016-11-08 00:29:00？
作者:
kensues (老子馬來西亞人)
2016-11-08 00:30:00蓋章boy又出現啦XDD
作者: arhuro (什麼都沒有) 2016-11-08 00:31:00
推論有根據 依當時民風建築找到真跡
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-11-08 00:33:00媽我在這兒
作者:
schank09 (schank)
2016-11-08 00:34:00蓋章boy XDDDD
作者:
hkd2 (C#爆了...)
2016-11-08 00:34:00蓋章boy是什麼梗
作者: sharb 2016-11-08 00:35:00
U文
作者:
qqppzzmm (里予木各火乍弓單)
2016-11-08 00:36:00厲害優
作者:
LUCHS (Minas)
2016-11-08 00:36:00U質
作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2016-11-08 00:36:00好專業
作者:
hkd2 (C#爆了...)
2016-11-08 00:36:00感謝!真的蓋得密密麻麻的
作者: neverwei 2016-11-08 00:37:00
厲害
作者: jengjye (建) 2016-11-08 00:37:00
正本中間蓋橢圓章的那個豬頭是誰
作者: ji394tb (メス豚交響曲) 2016-11-08 00:37:00
請受小弟一拜
作者:
zxcert (Jialin)
2016-11-08 00:38:00果然只有在深夜才能遇見優質好文啊！
作者:
jcto04 (泡泡糖)
2016-11-08 00:38:00什麼都要蓋章XDDDDDD
作者:
rhox (天生反骨)
2016-11-08 00:39:00朕知道了
作者: savagehead 2016-11-08 00:39:00
推蓋章boy
作者:
coco2501 (扣扣扣扣扣)
2016-11-08 00:39:00長知識推 好猛
作者:
wwww2258 (你全家都央大)
2016-11-08 00:41:00推
作者: BlueSky0616 (阿敬) 2016-11-08 00:41:00
專業推
作者:
djyunjie (奉公守法好國民)
2016-11-08 00:41:00猛一個
作者:
tacss (tacss)
2016-11-08 00:41:00喔喔喔
作者: Nokogirigaru 2016-11-08 00:41:00
長知識推
作者: blue820117 (ripple) 2016-11-08 00:42:00
推U文
作者:
hcwdgs (維克多)
2016-11-08 00:42:00連結裡國立故宮也有張澤端的版本，是偽作嗎？
作者:
stgem (lead the way)
2016-11-08 00:42:00蔣勳4你?
作者: gee0123 (gee0123) 2016-11-08 00:43:00
猛!!
作者: lslayer 2016-11-08 00:43:00
你清明上河系?
作者:
yang1994 (統神的徒弟統聖)
2016-11-08 00:43:00大大唸藝術史嗎
作者:
dayys (理不盡.澈)
2016-11-08 00:43:00原來 給推!
作者:
tobbaco (tobbaco)
2016-11-08 00:44:00推特
作者:
ceriser (三十代)
2016-11-08 00:44:00認真讀完感謝長知識
作者:
bulls (SOL Y SOMBRA)
2016-11-08 00:45:00推推
作者:
shiburin (廢文製造機)
2016-11-08 00:46:00優文給推
作者: grandzxcv (frogero) 2016-11-08 00:47:00
看完就覺得假貨假得很好笑
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2016-11-08 00:47:00有點狂
作者:
shwip 2016-11-08 00:48:00真的優質
作者:
atiss (Atiss)
2016-11-08 00:48:00推
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2016-11-08 00:49:00厲害！
作者:
H2OYi (水易)
2016-11-08 00:51:00專業推XD
作者: j355002 2016-11-08 00:51:00
專業
作者:
euruing (沒了靈魂的軀殼)
2016-11-08 00:51:00這篇文讚讚！！
作者:
byline (科科科科科科科科科科科)
2016-11-08 00:53:00推 推 推
作者: wolfking 2016-11-08 00:53:00
我第一時間也是想到乾隆很愛蓋章
作者: jpwd (jpwd) 2016-11-08 00:54:00
專業
作者:
flybspy (哪裡可以買到呢)
2016-11-08 00:54:00長知識 太神啦
作者:
brefey (狗便便)
2016-11-08 00:54:00跪
作者: blauXaoi 2016-11-08 00:55:00
哇
作者:
isaa (isaa)
2016-11-08 00:56:00在故宮看畫看到這渾蛋滿滿的章，當下真的超幹的
作者: a5102558182 (g) 2016-11-08 00:56:00
長知識
作者:
mojia (momo)
2016-11-08 00:57:00!
作者:
emma789 (qwert789)
2016-11-08 00:57:00專業給推 不過臺灣故宮的真跡真的比北京的多嗎
作者:
ujlayer (layer)
2016-11-08 00:57:00推
作者:
isaa (isaa)
2016-11-08 00:57:00蓋章boy也認為子明卷是真跡狂蓋，這傢伙不是普通的白癡
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-11-08 00:57:00好強
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 00:58:00紅明顯 城門是方的 但並非北宋無磚拱券技術 北宋及更早
作者:
fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)
2016-11-08 00:58:00U質文章
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2016-11-08 00:58:00推
作者: Rudoly (jacky695230) 2016-11-08 00:58:00
推專業優質文
作者:
f204137 (Fj)
2016-11-08 00:58:00作者: alpaca8 2016-11-08 00:58:00
太神啦
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 00:59:00之前已有磚拱券技術 靈谷寺無梁殿只是現存最早的無梁殿
作者: thankyoualot (教練，我想打球) 2016-11-08 01:00:00
專業推
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-11-08 01:00:00專業文組文 推
作者:
Addidas (天堂 地獄 一線間)
2016-11-08 01:01:00課本好像真的是放清朝畫的版本
作者: LoveloliLee (李草根) 2016-11-08 01:01:00
專業推
作者: qlwkejrhtg (yu) 2016-11-08 01:01:00
專業推!
作者: tetsunami (tsunami) 2016-11-08 01:01:00
上河圖系？
作者:
Miaol (魔法の扉)
2016-11-08 01:01:00專業給個推
作者:
mra2284 (mm)
2016-11-08 01:01:00好久沒看到這類優文了 推推
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2016-11-08 01:03:00長知識推一個
作者:
franchy (遇見)
2016-11-08 01:05:00清明上河系？
作者: chopssin (chopssin) 2016-11-08 01:05:00
好讚哦！！！！讀完真的有爽
作者:
elibra01 (飛行荷蘭人)
2016-11-08 01:06:00專業
作者: yorunight 2016-11-08 01:07:00
專業推
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2016-11-08 01:07:00
推
作者:
jhangyu (jhangyu)
2016-11-08 01:07:00推，長知識！
溥儀是C30取3?機率好像跟3/30=1/10不一樣..
作者: konakokumi (^_^) 2016-11-08 01:08:00
長知識推
作者:
nomosa (星空下不停流浪)
2016-11-08 01:08:00蓋章Boy真的很煩 XDDDD
作者:
F16V (Manners maketh man.)
2016-11-08 01:08:00西木也真跡系
作者:
HFang (HouseFang)
2016-11-08 01:09:00太專業惹
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2016-11-08 01:09:00
專業文
作者:
wyhss 2016-11-08 01:09:00專業！
作者: Maplekuso 2016-11-08 01:09:00
蓋章超煩的
作者:
jsbptt (jsbptt)
2016-11-08 01:09:00奇怪 本板一堆理組工具宅平日很愛嘴文組無用 知道這些文
作者: FakePPL (假的人) 2016-11-08 01:09:00
專業文必推
作者:
logen (前しか向かねえ)
2016-11-08 01:10:00真 八卦
作者:
gmes355 (Ice)
2016-11-08 01:10:00優文給推
作者: torren (銀鏡) 2016-11-08 01:10:00
boy
作者:
huhuc (huhu)
2016-11-08 01:10:00蓋章boy XDDD
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2016-11-08 01:10:00
專業文 不過說真的 明清的贗品傳到現在也是骨董了吧~
作者: yyc210 (UHBIJNOKM) 2016-11-08 01:10:00
太猛了
作者:
Wand (這是暱稱)
2016-11-08 01:10:00半夜這麼認真。。
作者:
jsbptt (jsbptt)
2016-11-08 01:11:00史知識又不能當飯吃更賺不了錢 到底為啥而推?
作者: ogisun 2016-11-08 01:11:00
這篇讚
作者:
sulpht (0 o)
2016-11-08 01:12:00樓上逛ptt是為了賺錢哦？
作者: bikestormer (飛天小鐵馬～) 2016-11-08 01:12:00
推
作者: shaxishagym (新竹休傑克曼) 2016-11-08 01:13:00
長知識
作者:
Arbin (路人_Lv菜逼八)
2016-11-08 01:13:00蓋章boy：幹漏蓋一個QQ
作者:
togmogo (偷雞摸狗)
2016-11-08 01:14:00推一個 有趣
作者:
stevely (stevely)
2016-11-08 01:14:00你清明上河圖系? 太專業了
作者: Meownir (喵爾尼爾) 2016-11-08 01:14:00
推推
作者: tristawings 2016-11-08 01:14:00
笑死 跟我小時候很喜歡把整本故事書貼滿貼紙有87%像
作者:
lsslz 2016-11-08 01:15:00你歷史系的吼
作者:
limion (Limion)
2016-11-08 01:15:00好有趣 推推
作者:
dudee (肥喵一律抱緊處理)
2016-11-08 01:15:00優質好文 正中間 蓋章boy果然有留下優良好基因 嘉慶光是蓋到這份也不輸他爸爸了
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2016-11-08 01:16:00推
作者: s23546798 (DualGenre) 2016-11-08 01:17:00
優文
作者:
alog (A肉哥)
2016-11-08 01:18:00作者:
alliana (溪名)
2016-11-08 01:18:00專業推
作者: YCC28 (人生 歡迎迷路) 2016-11-08 01:18:00
蓋章boy XDDD
作者: miyukikao (Miyuki) 2016-11-08 01:19:00
推，長知識
作者:
bamm (BamM1987)
2016-11-08 01:20:00推 小時候就超愛這幅
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 01:20:00南宋就已經將磚石拱券用於建造城門 而非明代
作者:
kiwi47 (小小書僮)
2016-11-08 01:21:00不教怎麼分辨黃鈞聲是不是假貨嗎
作者:
sun10814 (starlandmark)
2016-11-08 01:22:00厲害
作者:
a104018 (便宜WIFI)
2016-11-08 01:22:00以前社會課本GG
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 01:22:00補推
作者: inoo (inoo) 2016-11-08 01:23:00
好猛
作者:
hhaapp42 (當我們混在一起)
2016-11-08 01:23:00推
作者:
tiffcmh (肥宅勝利組)
2016-11-08 01:27:00Pro
作者:
demodemo (我來demo的)
2016-11-08 01:27:00推
作者:
qscxz (奈米哥)
2016-11-08 01:28:00專業!!!
作者: solarem 2016-11-08 01:28:00
只能淚推蓋章boy
作者:
StanQoo (有種果汁真好喝)
2016-11-08 01:28:00推
作者: lklucien (鐵達尼) 2016-11-08 01:30:00
長知識了
作者: Harbin 2016-11-08 01:31:00
專業推
作者: nicejelly (李狗剩) 2016-11-08 01:32:00
乾隆真的他媽的強迫症
作者: pewsggl (半邊人) 2016-11-08 01:33:00
蓋章Play
作者: Deepercat (蒼) 2016-11-08 01:33:00
蓋章boyXDD
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2016-11-08 01:34:00蓋章BOY的基因應該就是流傳到現代會在A片和A漫上打上超醜浮水印的那種人吧
作者:
EthelHan (脆弱玻璃心)
2016-11-08 01:35:00大推蓋章boy 無處不蓋超級毀作品XDDD
作者:
me1117 (C6取2)
2016-11-08 01:39:00長知識了
作者:
s91302s (暨大李敏鎬)
2016-11-08 01:39:00推專業
作者: sgrtom2003 2016-11-08 01:39:00
穩
作者:
Maxhuge (極巨)
2016-11-08 01:41:00上河圖系 太猛了吧
作者:
orton417 (彈塗魚好好吃)
2016-11-08 01:43:00了不起 八卦就是需要這種文章
作者: emilywu3283 2016-11-08 01:44:00
太專業了吧...
作者: mickeynose 2016-11-08 01:45:00
謝謝長知識
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 01:45:00南宋《靜江府城池圖》中可見內城城門運用了拱券
作者: awaken (天下車行一般黑) 2016-11-08 01:45:00
推u文，漲姿勢了
作者:
orton417 (彈塗魚好好吃)
2016-11-08 01:46:00作者:
faker007 (faker007)
2016-11-08 01:47:00推
作者: h70110qwe 2016-11-08 01:47:00
推
作者:
sad0soul (SodaFohn)
2016-11-08 01:48:00狂
作者:
dannpptt (87小帥弟)
2016-11-08 01:48:00酷
作者:
linein (linein)
2016-11-08 01:49:00真跡印章96個是什麼意思？原作者蓋了96個印章？
作者:
Bewho (壁虎)
2016-11-08 01:50:00u文收藏家收藏到常常會蓋個章做紀念，至少轉了96手
作者: Isaolin78 (;D) 2016-11-08 01:52:00
難得好文 八卦板還有救！
作者:
keyman2 (edge)
2016-11-08 01:52:00蓋章boy到此一遊(蓋)
作者: dadachin621 (FF) 2016-11-08 01:58:00
優質文
作者:
e65947 (反向的魚京)
2016-11-08 02:00:00讓我想到我美術老師問我們大家清明上河圖是明朝還是宋朝我以為一定是宋 沒想到答案是宋明清都有 因為仿作的太多了題目一開始沒有指定是誰畫的
作者:
Ericdion ( 由心出發 )
2016-11-08 02:03:00蓋章boy
作者:
newtyper (廢文無產階級者)
2016-11-08 02:03:00乾隆一定是會在a片的奶子上蓋xx論壇浮水印的雞巴人
作者: gp65y3 (gp65y3) 2016-11-08 02:05:00
太專業了8
作者:
Yirgacrow (Yirgacrow)
2016-11-08 02:07:00作者:
msms (努力向上)
2016-11-08 02:09:00推清明上河圖系，長知識了
作者: Informatik 2016-11-08 02:11:00
推
作者: yf87008 (強迫叫Andy) 2016-11-08 02:14:00
那個機率是30取3分之29取2，其實就是1/10沒錯
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-11-08 02:15:00回原po 沒錯 越是好文 越不該被明顯的瑕疵污了
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2016-11-08 02:16:00推
作者: bmchaos 2016-11-08 02:16:00
推
作者: jenyishih 2016-11-08 02:17:00
有專業有推！
作者:
ChadiLin (脆笛~ChaDi)
2016-11-08 02:19:00清明上河圖系 跪了
作者:
pugipupu (johnsonlalala)
2016-11-08 02:20:00推
作者:
muzik (fin)
2016-11-08 02:24:00有趣的文章
作者:
luroro (LWT)
2016-11-08 02:26:00推
作者: cyanineeeee (cyanine) 2016-11-08 02:27:00
推
作者:
mekiael (台灣加油)
2016-11-08 02:29:00看八卦長知識
作者: maomaomao 2016-11-08 02:29:00
推蓋章BOY
作者:
langeo (langeo)
2016-11-08 02:33:00蓋章BOY真拉基
作者: tikitaka 2016-11-08 02:34:00
八卦版清流 推
作者:
wuming2 (炸雞腿!)
2016-11-08 02:36:00這篇文會被乾隆爺蓋章
作者:
langeo (langeo)
2016-11-08 02:37:00以精細度來說 乾隆找人畫那張真屌耶
作者:
cuteyben (小花貓斑斑)
2016-11-08 02:43:00蓋章BOY XD
作者: riddle31 2016-11-08 02:48:00
推蓋章boy
作者:
Jarjayes (南海毒書生)
2016-11-08 02:48:00鵲華秋色那圖被印章蓋得慘不忍睹
30張畫隨機拿走三張,中獎機率的確是1/10無誤，原PO並沒有錯，是推文搞錯了，C30取3是這"三張畫的可能組合"，跟"這三張畫有沒有包含大獎"是不一樣的
作者: zhizhi860 2016-11-08 02:50:00
屌
作者:
kjupsp (不厲害的小宇)
2016-11-08 02:50:00專業又有趣推！
作者: aaa30919 (奇戈) 2016-11-08 02:51:00
推
作者: willion003 2016-11-08 02:51:00
蓋章boy一定很恨
作者:
muserFW (根毛)
2016-11-08 02:54:00專業推
作者: BleuSaphir (飛舞的湛藍羽翼～) 2016-11-08 02:56:00
看到蓋章boy秒懂
作者: boodui2 2016-11-08 02:58:00
專業推
作者: igotu (QQ) 2016-11-08 03:00:00
上河圖系
作者:
bruce713 (å°æ¸¸)
2016-11-08 03:03:00猛
作者: andytung444 (龍御天) 2016-11-08 03:05:00
推
作者: Amalgame (Amalgame) 2016-11-08 03:07:00
好文推個
作者: emilyrose (右上草) 2016-11-08 03:10:00
看八卦 長知識
作者: s1326520 2016-11-08 03:11:00
優文
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-11-08 03:12:00太專業了XDD
作者:
woone (woone)
2016-11-08 03:15:00推
作者:
ETTom (喵)
2016-11-08 03:17:00專業 長知識了 ~ 推~
作者:
hydeliu (大風å¹~著誰~誰就倒楣)
2016-11-08 03:25:00清明上河圖系4ni
作者: bh0112 (愛。死了。) 2016-11-08 03:30:00
作者: hkai (虛) 2016-11-08 03:41:00
蓋章boy 哈哈
作者: Penee (Penee) 2016-11-08 03:43:00
長知識推
isaa: 蓋章boy也認為子明卷是真跡狂蓋，這傢伙不是普通的白癡 <---笑死XDDDDDD
作者:
Mood10207 (å¤å•¦å•¦å•¦å•¦)
2016-11-08 03:59:00專業推！！！！！
作者: titian1495 2016-11-08 04:00:00
上河系
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2016-11-08 04:05:00以前聽到的是蓋章小男孩乾隆Boy，專蓋章破壞文物
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-08 04:13:00其實收藏家蓋個印章是正常的事情問題是乾隆一蓋不是只蓋一個，他自己有各形各樣印章上千，喜歡的就蓋一次,每拿出來看一次,蓋一次。2017年還在看的點個讚，再蓋一次！
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-08 04:17:00蓋印就算了，如果留白太多，他就要留言自己再點個讚
作者: ai030821 (Brian) 2016-11-08 04:17:00
推
作者:
suckme (pay me)
2016-11-08 04:31:00長知識
作者: erwinia 2016-11-08 04:36:00
推
作者:
shintz (Snow halation)
2016-11-08 04:43:00我靠 好專業的文章XDDD
作者:
zz71 (zz71)
2016-11-08 04:46:00推
作者: kartg0028444 (家裡又大又舒服) 2016-11-08 04:47:00
專業推
作者: starlight102 (starlight1025) 2016-11-08 05:00:00
哇靠你天天過清明節喔
作者:
Koibito (戀人)
2016-11-08 05:03:00優文
作者:
hanger (翰哥)
2016-11-08 05:05:00好猛
作者:
clubtree (clubtree)
2016-11-08 05:06:00剛剛找了家裡蔣勳導讀本，上述分辯的工夫。慶幸買對了！！
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2016-11-08 05:08:00
猛
作者:
MasCat (帥貓咪)
2016-11-08 05:16:00你蓋章boy?
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2016-11-08 05:20:00專業推
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2016-11-08 05:25:00推
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶) 2016-11-08 05:42:00
原來古代鄉民也愛搞神串留名。
“真跡”有一定定義，反倒有些贋作、仿作水準遠高於原作，年代一久遠，文物價值更甚原作。這就是為什麼清院本評價這麼高了
作者:
obof (歐逼歐咪之友)
2016-11-08 05:56:00優文推
作者:
wmtsung (Tsung)
2016-11-08 06:27:00專業
作者:
beumoyi (藍ㄧ)
2016-11-08 06:29:00推爆你！
作者:
shi21 (人蔘啊～)
2016-11-08 06:32:00蓋章boy XD
作者: AYeh (阿葉) 2016-11-08 06:34:00
精彩
作者:
ceciliar (西西莉亞賣幸福)
2016-11-08 06:37:00好厲害啊
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2016-11-08 06:42:00
拜託你多寫一點～
作者: erichon (黑狗兄) 2016-11-08 06:45:00
長知識了，給推
作者: so1518si (小烏龍) 2016-11-08 06:46:00
推
作者: roxcido 2016-11-08 06:48:00
推！專業文
作者: wjaxpig (阿薩姆的逆襲) 2016-11-08 06:49:00
為啥畫對一定是真跡呀
作者: abcyting 2016-11-08 06:51:00
推
作者:
Cecicly (小白)
2016-11-08 06:55:00專業推
作者:
sayme449 (明朝朱皇帝)
2016-11-08 07:04:00上河圖系？
作者: Andebull (Andy02) 2016-11-08 07:08:00
專業
作者:
cerberi (cerberi)
2016-11-08 07:10:00推 好有趣
作者:
WuDhar (was eliminated)
2016-11-08 07:20:00機率是(c29取2)/(c30取3) = 1/3 沒錯*1/10
作者:
lucifier (lucifier)
2016-11-08 07:20:00推
作者:
speq (fooled by randomness)
2016-11-08 07:23:00強
作者:
hugoooo (Hugo)
2016-11-08 07:26:00推
作者:
Ikladi (喔─=≡Σ(((/‧ω‧)/)
2016-11-08 07:26:00U質( ･ω･`)
作者:
pikochu (老婆有點像李英愛)
2016-11-08 07:28:00這篇長知識，推一個
作者: channing73 (子鴿) 2016-11-08 07:29:00
推蓋章boy XD
作者:
iewix (多多喝水)
2016-11-08 07:35:00長知識
作者:
bala73 (=3=)
2016-11-08 07:38:00優文推個
作者: nicayoung (大覺屋．師真) 2016-11-08 07:40:00
專業推
作者:
k5a (莫問)
2016-11-08 07:41:00推
作者:
clone29 (先這樣打以後再說)
2016-11-08 07:51:00推
作者: imjun (茶裏) 2016-11-08 07:54:00
優文
作者:
orny (射後不理)
2016-11-08 07:58:00跟我想的差不多嘛
作者: spksf0118666 (嘿嘿與呵呵) 2016-11-08 07:59:00
推
作者:
mit0086 (頭哥)
2016-11-08 08:00:00你是坐時光機來的？？
作者: jsyunlin (雲林藍天 (MALE)) 2016-11-08 08:00:00
長知識了
作者: ben110 2016-11-08 08:01:00
蓋章boy=十全boy
作者: akizora 2016-11-08 08:02:00
蓋章boy XD
作者: atsea (二萬英呎的距離) 2016-11-08 08:03:00
專業推
作者:
owen41 (owen)
2016-11-08 08:10:00太強了，推文收藏，感謝
作者: fly40314 2016-11-08 08:11:00
長知識 推
作者: gungunme5566 (剛剛我56了) 2016-11-08 08:16:00
優文
作者: purmew (purmew) 2016-11-08 08:18:00
專業
作者:
jack0216 (jack0116)
2016-11-08 08:19:00這也太狂
作者: boojoder 2016-11-08 08:21:00
專業推
作者: notneme159 2016-11-08 08:22:00
推個
作者: max31308 (段段) 2016-11-08 08:23:00
專業
作者: chang564 2016-11-08 08:25:00
優文
作者: yuinena (yuna) 2016-11-08 08:27:00
蓋章boy XDDDD
作者:
Fuuka (AyaseFuuka)
2016-11-08 08:28:00推了啦！
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2016-11-08 08:29:00專業好文，學了不少，感謝分享!!
作者: Lattego 2016-11-08 08:29:00
就推你做"清明上河王"吧！
作者:
ewqazxs (oops)
2016-11-08 08:29:00太專業了 優質給推 再接再厲
作者: sk3s 2016-11-08 08:30:00
推
作者:
joygo (joy)
2016-11-08 08:30:00溥儀也真的很會選優質推個
作者: lolman (好貓) 2016-11-08 08:32:00
超有趣又有深度的分享 看到蓋章boy就笑翻XD
作者:
okwep (草鞋)
2016-11-08 08:34:00優質好文阿，推
作者:
hyy9685 (hyy9685)
2016-11-08 08:36:00文組的大家真和善 不理性的比例真少
作者: lolovero (涼) 2016-11-08 08:37:00
長知識
作者: pttkakac (luluman) 2016-11-08 08:41:00
推
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2016-11-08 08:43:00希望原po多分享這樣優質又有意義的好文這篇好文很值得收藏啊～
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2016-11-08 08:48:00U文
作者: okai1025 (KAI-1025) 2016-11-08 08:52:00
長知識惹
作者:
yhc1130 (yoho)
2016-11-08 08:52:00推
作者:
agoodjob (I have)
2016-11-08 08:53:00怎麼覺得那樣的理由還是很難說服人那個是真跡
作者:
oys0519 (小小海豚)
2016-11-08 08:53:00u文
作者: Cowlick (Cowlick) 2016-11-08 08:55:00
優質推
作者:
Mandingo (台中文藝青年)
2016-11-08 08:57:00專業推
作者:
adifdtd (請加油~)
2016-11-08 08:58:00太強惹
作者:
zuzuk (zuzuk)
2016-11-08 08:59:00那時有去看那個展很有趣呢
作者:
piggy37 (小時)
2016-11-08 09:02:00專業
作者:
rockiey (lovemiya)
2016-11-08 09:06:00蓋章boyXD
作者: moonseewine 2016-11-08 09:06:00
推
快雪時晴那個摹本也是被蓋章BOY染指了好多次 一想到就把它拿出來在上面寫字
作者: makotoCCO (ﾟДﾟ) 2016-11-08 09:14:00
專業
作者:
carpout (No Pout)
2016-11-08 09:16:00你好專業喔XDD
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2016-11-08 09:17:00太猛了
作者:
keny (海邊游泳曬好黑唷)
2016-11-08 09:18:00我想跪著
作者:
NN9 (NN9)
2016-11-08 09:20:00常看到磚造的虹橋版本 XDDD
作者:
ams9 (大發利市)
2016-11-08 09:22:00好玩 謝謝分享
作者: PigBlood (PigBlood) 2016-11-08 09:25:00
優文
作者: kcssflf (小泗) 2016-11-08 09:28:00
猛
作者:
simata (gogogo)
2016-11-08 09:29:00XDDDDDDD
作者:
henry2584 (henry2584)
2016-11-08 09:29:00專業推文
作者:
waqw (sscadas)
2016-11-08 09:31:00推
作者: ptt80357 (Z8) 2016-11-08 09:31:00
文組推
作者:
ufo0725 (速速羊)
2016-11-08 09:31:00推
作者:
bodielu (布袋大叔)
2016-11-08 09:33:00專業推
作者:
purplo (三顆太陽)
2016-11-08 09:35:00推
作者:
koi074 (小六)
2016-11-08 09:35:00長知識了@@
作者: caps89899 (Renee) 2016-11-08 09:36:00
好猛哦 文組人才推
作者:
sythen (我在沉淪 嘿嘿.....)
2016-11-08 09:36:00機率應該是1/30. 因為重點是有挑到真跡 另外兩張偽作不
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2016-11-08 09:36:00你也太威了
作者:
sythen (我在沉淪 嘿嘿.....)
2016-11-08 09:37:00推內容
作者:
emoil5566 (一抹兒五六變全暗減陣容 )
2016-11-08 09:38:00長知識推
作者:
tel1255 (tel1255)
2016-11-08 09:39:00蓋章Boy 又是你！每次都你這白目
作者:
mova 2016-11-08 09:39:00專業！沒想到內容這麼有趣
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2016-11-08 09:40:00
推一個
作者:
Juanr (肚臍丁)
2016-11-08 09:48:00推，蓋章BOY快笑死 XD
作者:
leutk (下雨天)
2016-11-08 09:49:00好聞推 蓋章boy!
作者:
chewie (北極熊)
2016-11-08 09:50:00蓋章boy 巷子內的喔
作者:
turing (涂妮)
2016-11-08 09:53:00陽明醫學系？
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2016-11-08 09:56:00蓋章BOY
作者: catlolikon (catlolikon) 2016-11-08 09:56:00
專業文 推
作者: Ch0712 (貓頭人) 2016-11-08 10:13:00
專業推
作者:
juice1028 (老闆,大火雞肉飯一碗!)
2016-11-08 10:14:00好文
作者: murphyslaw 2016-11-08 10:15:00
優文推
作者:
Cielo29 (Cielo)
2016-11-08 10:17:00認真給推
作者: INSaNiTy22 2016-11-08 10:31:00
蓋章boy推XDD
作者:
cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)
2016-11-08 10:37:00推
作者: froken (ling) 2016-11-08 10:38:00
推 太強了
作者:
mic303 (淳淳)
2016-11-08 10:39:00蓋章Boy真的笑死 畫都被他蓋滿滿
作者: hnf4a (專業旅人) 2016-11-08 10:41:00
推
作者:
spatacus (spatacus)
2016-11-08 10:43:00專業給推
作者:
jgw0705 (jgw0705)
2016-11-08 10:45:00這篇很有意思，看完幫推。
作者:
Pyrrhus (乖小平)
2016-11-08 10:49:00猛
作者: ylh930 2016-11-08 10:54:00
認真推推
作者:
zzzzzken (åšæ£ç¢ºçš„事)
2016-11-08 10:57:00長知識了
作者:
uyulala (The Neverending Story)
2016-11-08 10:59:00長知識
作者:
starts (珍惜平凡的幸福)
2016-11-08 11:07:00專業推
作者: morevg2427 (燒鵝) 2016-11-08 11:09:00
幹 專業精闢
作者: pitman (走在布朗天空下) 2016-11-08 11:11:00
專業必須推!
作者:
plok0616 (plok0616)
2016-11-08 11:17:00蓋章boy
作者:
Junneo (偏激異端天秤混合體)
2016-11-08 11:26:00邊緣知識王4ni?
作者: mimiLin5566 (咪咪林5566) 2016-11-08 11:27:00
超討厭蓋章在正面還中間，要也蓋背面就好
作者: hungjune 2016-11-08 11:30:00
好專業
作者:
cgznn (姜素英)
2016-11-08 11:32:00超棒 原po研究多久了
作者: trchen 2016-11-08 11:33:00
我在八卦板學鑑畫
作者: Cabbage159 2016-11-08 11:38:00
推推推推推
作者: mhygkj (習慣成自然) 2016-11-08 11:42:00
有趣
作者: pfw 2016-11-08 11:43:00
蓋章BOY真的來亂的，又不是要看他的章
作者: Firenzea (firenzea) 2016-11-08 11:44:00
對他來說 那就皇家私物 本來以為自家王朝千秋萬世當然隨便他想怎麼蓋章就怎麼蓋章
作者: atozspeed (5487) 2016-11-08 11:55:00
專業！
作者: jhanzxc (JHAN) 2016-11-08 12:16:00
推
作者:
tallolz (透)
2016-11-08 12:19:00您時空穿越來ptt解答？
作者: iamp42002 2016-11-08 12:21:00
木造虹橋的工法，近代是不是有依清明上河圖的工法，重新再現!?
作者:
vk4747 (Mr.47)
2016-11-08 12:33:00故宮系4ni
作者:
woodcock (超夯der～)
2016-11-08 12:34:00推~ 原PO好厲害
機率沒錯1/30+29/30*1/29+29/30*28/29*1/28=3/30=1/10
作者: qoobomb 2016-11-08 12:43:00
專業！！！
作者: nija963852 2016-11-08 12:46:00
專業推個
作者:
kyrt (春欲暮，思無窮)
2016-11-08 13:00:00專業有趣推
作者: yvonne7982 2016-11-08 13:13:00
推推 好專業
作者: mdq5 2016-11-08 13:20:00
蓋章Boy~給你蓋個章(蓋)
作者: xuan1222 (lin) 2016-11-08 13:20:00
太專業了
作者:
bunnyer (lililala)
2016-11-08 13:27:00這些雖然早知道,但還是佩服你願意打出來解說,話說我不認為北京故宮是真的,但是這個時勢,拳頭大的說話大聲
作者:
jim1029 (大宗)
2016-11-08 13:30:00蓋章boy一個人就可以蓋幾十個了
作者: Firenzea (firenzea) 2016-11-08 13:38:00
印章就他自己蓋開心就好 他的認知本來這些只有他的嫡系後代能看到(血緣太遠的大概還沒機會看...)難道他的後代
作者: joe090 (想吃冰火波蘿油) 2016-11-08 13:39:00
你鑑定系吧!!!
作者: Firenzea (firenzea) 2016-11-08 13:40:00
(太遠的旁系還沒機會看)還能對老祖宗蓋章有什麼意見?XD(以前是很講究孝道的)
為何北京故宮不把清明上河圖拿去做儀器檢測紙質年代？
作者:
fman (fman)
2016-11-08 14:19:00@bunnyer 你不認為是真的，是有客觀證據否任，還是主觀認為北京故宮不該有真跡嗎? 如果是主觀認定那發發自己臉書就好，公開論譚討論還是要以客觀證據做為依據
作者:
feedback (positive)
2016-11-08 14:27:00蓋章boyXD
作者: chaweser (chaweser) 2016-11-08 14:29:00
專業推
作者:
oreoyum (oreo好吃)
2016-11-08 14:42:00優質好文
作者:
bbhappybb (bbhappybb)
2016-11-08 14:42:00推U文阿
作者:
gipo776 (幾不)
2016-11-08 14:47:00蓋章 Boy XDDD
作者: wt20929 2016-11-08 14:52:00
看八卦長知識 蓋章Boy XDDDD
作者: dlw (義氣是啥小我只知道意義) 2016-11-08 15:01:00
U值好文，同是文組給推
作者:
mynewid (before sunshit)
2016-11-08 15:08:00幫蓋章boy QQ
作者: juanes 2016-11-08 15:09:00
推優文 八卦需要更多優文我想b大的意思是 可以排除贗品 但無法確認真跡吧只能說是現有版本中最真的 (優文 難免大家標準高)專業領域中 有時只要符合一些條件就"視"為真跡吧?也不能說就是錯的 畢竟要證明古物為"唯一"也很難所以專業人員會把年代和品質相近的幾幅都視為真跡
作者: best0811 (御六) 2016-11-08 15:18:00
蓋章BOY 想了一下 也就只有他了XDD
作者:
chen10 (tom)
2016-11-08 15:20:00專業推
作者:
derekQQ (å°å“ˆå“ˆ)
2016-11-08 15:21:00您藝術研究系4ni?
作者:
kk9517 (ABo)
2016-11-08 15:31:00專業推
作者: byebye123 (yo) 2016-11-08 15:37:00
太神拉
作者: mac229 2016-11-08 15:49:00
專業推 蓋章boy真的太好笑了XDDD
作者:
bunnyer (lililala)
2016-11-08 15:57:00抱歉,我懶得辯,也不想簽什麼不自殺聲明
作者: DaCapo411226 (DaCapo) 2016-11-08 16:09:00
優質好文推個
作者: stvn2567 2016-11-08 16:25:00
乾隆曾把汝窯誤認鈞窯、水仙盆當貓食盆、谿山行旅圖和富春山居圖的贗品當原作(好在原作和贗品都有遷台
作者: hhl099 (掃地僧) 2016-11-08 16:47:00
專業推
作者: mikeway 2016-11-08 16:50:00
優文
作者:
fatyi (fatyi)
2016-11-08 16:52:00優文
那個C30取3的真是搞笑，拿一張，中獎的機率是1/30難道拿3張，中獎機率反而變低嗎？學越多反而越胡塗原po真強，原來世界上還有清明上河系
作者: provider17 2016-11-08 17:25:00
專業優文
作者: rukiruki 2016-11-08 18:40:00
專業推
說排列組合那個數學才不好好嗎......的確亂選是1/10
作者:
asya116 (寂寞人形)
2016-11-08 19:55:00長知識 可以多打些其他故宮文物典故嗎XD超有趣的 且書上都沒
作者: Leftwing (正常還是怪咖) 2016-11-08 20:02:00
可以確定的是 台北故宮的清明上河圖都是假貨
作者:
fhill12 (侃侃)
2016-11-08 20:23:00看八卦長知識
作者: stvn2567 2016-11-08 20:32:00
台北的清明上河圖是清院畫作本來就不是秘密，問題是清明上河圖到現代還紅成這樣，很大的因素都是歸功於清院版接近現代人會喜歡的美學而使這系列作品受到矚目，反倒是張本(原作)畫風，搞不好連對岸的人都沒啥印象或是把清院版的印象張冠李戴
作者:
a880338 (☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁)
2016-11-08 20:48:00上河圖系 推推
作者: k51275127 (kaikai) 2016-11-08 21:12:00
專業 優質文～
作者: coorsbarry (coors) 2016-11-08 21:16:00
上河王是你
作者: winneruou (QWQW) 2016-11-08 21:21:00
推～～～
作者: bicedb (包莖童子) 2016-11-08 22:01:00
推ㄛ
作者: thundermax (雷雷夥伴) 2016-11-08 22:42:00
專業推
作者:
aoikimi (樓上不說話)
2016-11-09 00:07:00值得推!
作者:
ecdysis (別煩..蝴蝶在飛)
2016-11-09 00:35:00清明上河圖是一個主題，仿作很多，但不能說其他是假貨，不要亂用詞，很沒有概念
作者:
nsmmsn (nsmmsn)
2016-11-09 00:37:00專業推
作者:
Qooji (老Q)
2016-11-09 00:45:00推一個，我有拼過清明上河圖的拼圖，真的很有意思
作者:
wwwqoo (恩~~~~)
2016-11-09 01:05:00推推
作者: Leftwing (正常還是怪咖) 2016-11-09 01:38:00
台北故宮的清明上河圖就是 假貨 膺品
長知識了，蠻好奇對比西方，它們跟清明上河圖同等的是哪一幅畫？蓋章Boy有沒有收到拿來蓋章？
作者: abb123456 (abb123456) 2016-11-09 05:20:00
看見神了！！
作者: ian868219 (ian868219) 2016-11-09 08:44:00
好看優文
先前看過一篇介紹蓋章BOY的威力 goo.gl/FGPtB4
作者:
cylcwf (臨)
2016-11-09 10:10:00專業推
大家現在可以去故宮看快雪時晴多慘，那個神字醜死了…
作者: weier08 (我們君) 2016-11-09 13:09:00
推 蓋章boy 超GY
作者:
zjeff1 (我的褲檔裡有蛇)
2016-11-09 15:47:00乾 也太專業
作者:
dobeqoo (問候)
2017-11-09 23:34:00這些考據方法 比對資料 明明是理組的思維 跟文學素養沒關
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-11-10 00:59:00這也能戰文理組！？
作者:
dawnny (dawn)
2017-11-10 10:50:00第一個描摹的人 怎麼會想要把方的城門畫成圓的呢??
不是當場臨摹 而是看過一眼有印象後畫的 細節就畫成時下城門的樣子了
作者:
ewayne (ec)
2017-11-10 22:44:00這種基本的藝術史方法論的東西，理科根本沒有好嘛
這種要找歷史資料來考究的學問你說是理組?別搞笑了!
看了整篇內文跟原推文 都沒人提到跟文學素養有關事實上不管文理組都有思考強的人也都有不會思考的人1F只是純粹無視內容來歪題的而已