開國皇帝中 很多掌權後都變臉殺自己功臣
其中又尤其是劉邦,朱元璋這兩個殺最大 這兩個又剛好都是平民皇帝
所以是出身越低的 這種現象越嚴重嗎?
然後劉邦的後代(自稱)劉備 也是出身卑微
但當上皇帝後還是兢兢業業 仁義德厚
好奇是因為劉備本身個性使然 還是只是因為尚未完成統一大漢
如果在他有生之年完成統一後也可能變臉/換了屁股就換腦袋呢?
還有就是劉備原本的出身比其他很多開國皇帝都還要平民 一般提到平民皇帝卻沒算他
只因為有皇帝遠祖嗎? 感覺這意義不大啊

曹操的屠城, 有部分原因是為了殺雞儆猴, 恫嚇其他未降伏的城鎮, 所以有道軍令是 "圍而後降者不赦(屠城)", 意思是, 要投降快在我還沒包圍你, 花人命物力攻你城時投降, 沒有見風轉舵這回事; 雖然殘酷, 但就如陳某在火鳳裡所言: 屠一城降十城, 對敵人殘酷, 卻對自己的士兵仁慈

所以同樣還沒統一，曹操殘暴、劉備仁義、孫權老番顛

劉秀表示:

趙匡胤表示：

劉秀那一輩在地方還有勢力 趙匡胤他爸就是大將軍都比劉備狀況來得高啊

劉邦和朱元璋統一之前也沒大殺特殺劉備大殺特殺就沒人可用惹

但劉備的處事風格 比其他人統一前的作風是不是更好

劉裕，朱溫等人表示

趙匡胤沒殺，就斧聲燭影啦;朱元璋沒殺乾淨,孫子就被靖難啦

斧聲燭影是被他弟斧了，靖難是孫子被兒子作掉了

可能大耳統一之後會採取劉封模式清洗吧

劉備那時候 應該都還是士人集團掌握權力吧 不太穩

劉備是讀過書的文人 不像劉邦,朱元璋那樣草莽性格只是不知為何皇室之後+知識分子還是只能賣草蓆?

1.趙匡胤他不是大將軍2.劉氏宗親故意被酹金案等理由奪爵1.上面少打"爸"2.這是管控宗親太多養不起的有效手段。反例就是朱元璋超蠢的宗親政策。明代宗親太多支出太多所以沒錢明代宗親因為有歷代皇上保護，專門魚肉鄉民。民怨極大!明代可笑的是養肥蛀蟲給敵人殺。農民軍和清軍拿大錢罐超爽明代宗親幾乎都是守財奴。搞來的錢爛在手裡等敵人吃飽吃好別忘了除了魚肉鄉民，他們想辦法凹政府補貼，在乘以N人數所以如果崇禎隨便找藉口把全國宗親家產充公，可續命數十年

雖然偏題了 但明朝朱姓王侯應該無權無兵 那錢是全吃中央的 還是可以收稅? 還是擁有產業自己賺+逃漏稅?

領中央的錢阿，老朱規定不能營生，結果就是後來明朝財政不行時僧多粥少，宗室之間就有領多領少應該說有封地可以種田，但不能當官或經商但是遠房宗室的封地頂多勉強過活而已

國家窮又不能經商會想主動除封吧 但上面說魚肉鄉民是在地方A錢嗎 應該還是利大於弊才會讓人想留著吧回到劉備 讀過書但只能賣草蓆 是因為漢朝沒有科舉嗎

張裕表示

因為劉備還沒統一天下，仁慈也是必要的當時的是選舉制度，也就是你要不長的夠帥，名聲夠響,孝順到別人都看得到，不然是沒甚麼機會被選到的

劉備跟劉邦差最大的就是這點，劉備比劉邦厚道多了除此之外兩個人簡直一模一樣，年輕的時候是流氓不愛念

劉備就家裡窮，當然只能賣草鞋賺點生活費

漢朝選舉制度，就會有人跑去山邊蓋茅房(X),蓋草寮居住，培養仙氣，然後到城鎮附近的學術大師那邊找人辯論，培養學術名聲，如果名聲夠響，就會有人推薦你了劉備家裡窮，不過還是會買一堆漂亮的新衣服，也四處跟人交朋友，雖然沒拿到別人推薦，但後頭還是認識家裡賣豬肉的土豪，跟跑路中卻和威猛的通緝犯

看看劉備,能不相信"相信我之術"存在嗎!

趙匡胤是胖死的，高血壓心肌梗塞他傳給趙光義也沒有問題，有問題的是趙光義有私心不把位置還給哥哥的兒子，至於用斧頭砍那個太扯

賣草蓆是小時候的事,他後來是有背後金主的地方角頭

看看現在的沙烏地阿拉伯XD哪個當家的沒有私心,不傳給自己兒子還那麼有禮貌地把大位再奉還給兄弟的後代?

我比較相信趙光義毒死他老哥的說法，看看之後的牽機毒 ...至於劉備感覺他不是會殺功臣的主，但這要等他統一天下才看得準，到時候才會知道他會學劉邦還是劉秀

白居易的詩<放言>五首詩中的第三首說得好:"贈君一法決狐疑，不用鑽龜與祝蓍。試玉要燒三日滿，辨材須待七年期。周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時。向使當初身便死，一生真偽復誰知？"，人只有在蓋棺前的所作所為才能知道他真的是好人，還是根本是個岳不群，沒讓劉備活到統一，還真看不出來。不過曹操和孫權就沒這麼能沉住氣了

變臉的人有兩種 一種是心機重裝好人 一種是真的好人後來被權力腐化 最後蓋棺前就變臉了也看不出是哪種曹操一開始就很愛殺人了吧 孫權稱帝後有怎樣嗎?

孫權的問題在兩宮之爭時的做法，在未統一前，雖說可能為了平衡江東大族勢力過大尾大不掉的問題，但東吳很明顯也在這次事件中元氣大傷，原本北渡就已經艱難，又大殺自己的能臣良將...這顯然不是能沉住氣的做法，還因此更註定了之後東吳幼主大權旁落於權臣與更之後東吳滅亡的命運...至於曹操，從過去的作為，應該是竹子大說的第二類人，因為曹操最初真的很有作為，甚至敢於對抗強權，五色棒是一點，反董是一點，但之後變得對權力越來越執著，對皇室也越來越殘忍...我想劉備應該也會是第二種隨權力越大而漸漸腐敗的人，前期劉備打黃巾時應該也不是虛情假意的

劉封：

五代十國有立長君兄終弟及的傳統，你要把宋初那些人放在五代的背景下看，就如同盃酒釋兵權能成功是因為有朱溫李存勳柴榮幫他打底，他在唐初可能直就被砍死了至於牽機毒那個野史只類你也敢拿來講就笑死人了，這樣說趙光義不但是化學高手還是用斧高手你當無雙啊現代的人好好的該信不信去信鬼陰謀論，甚麼珍珠港送頭(外帶油庫)九一一是爆破（不否認美國情報機有放水，但爆破太離奇）登月是假的（…）甘迺迪是詹森/胡佛幹的（這兩個人政策一脈相承而且甘家自己就認定是瘋子幹）因為趙匡胤在生前對兒子的待遇跟保護沒那麼大，可信度高的就是有金匱之盟，但是趙光義竄改了後半段給兒子

我是說曹個性猜忌很會殺自己手下這點 滿從一而終的這部分沒變臉 但從反董卓反袁紹到後來自己變第二個董卓這點就是被權力腐化 不過以他的施政能力比董卓或漢朝廷都高太多這部分來看 也難怪他會想攬權自己做給大家看 眾臣也是希望穩定不要再亂了所以支持曹至於劉備早期應該不可能幻想過能當到皇帝 他心機一定有 但對下屬仁慈應該不是完全表面功夫或戰略需求他本性就和曹操還有統一前的劉邦,朱元璋大不相同To tmcharvard:想不想自己掌權 跟 對下屬仁慈或殘忍兩者應該分開來看 掌權沒有人不想 這篇主要討論後者

阿亮:把話都說死了,我還能怎樣

麋芳捅了大摟子 劉備也沒剁了麋竹以示懲戒

劉備還沒一統天下 若真的統一搞不好就變了朱元璋沒統一之前也是與士兵同甘共苦 禮賢下士啊我覺得最好的老闆應該是劉秀，開國功臣幾乎都過得很好而且劉秀真的是標準人生勝利組 娶妻當得陰麗華後來就真的娶到陰麗華了 XDDD劉秀超像小說主角，孤身北上，文臣武將紛紛主動來投

就還沒統一阿

其實趙匡胤也還沒統一啊 還有吳越,北漢,燕雲,河西

用人之際 如果劉邦大殺特殺 不就壞了在外的名聲 誰敢來啊寫錯 是劉備不是劉邦金匱之盟是趙普偽造的吧

金匱之盟可信度存疑鄧廣銘、張蔭麟、王立群等學者主張金匱之盟為虛構王立群主張，杜太后不可能預先知道宋太祖什麼時候死，也不可能知道宋太祖死時其兒子有多大，所以不可能預知幼子登基。且若真有金匱之盟，宋太宗登基時就應該拿出來而不是多年以後才由趙普拿出來。前面太祖時代到太宗初年都聞所未聞。邏輯上很不合理

對，但是如果存在那麼被竄改的是後半部但是這東西的可信度要比燭影斧聲高，那個只是個花邊小故事說太祖真性情而已，後來就被扯到太祖死於謀殺完整的金匱之盟是交叉即位，所以被暗杠的可能性不是沒有，趙普後來可能也是這原因被整總之太祖直傳太宗是沒問題的，沒有甚麼謀殺篡位之雷還有，少看維基百科 XD所以太宗沒有要宣傳金匱之盟的動機，反而可能想搓掉

不管劉備是不是裝的至少外在看起來是仁慈但要說是最仁慈的那可不一定

可以舉例比他更仁慈的開國君主嗎

他是說不一定 可能也舉不出

啊我就是問是不是最仁慈的 這樣不就有講等於沒講XD

我覺得劉秀最仁慈

所以樓上2個能證明劉備比劉秀仁慈嗎 證據在哪是樓樓上和樓樓樓上那2個

但你既然說了劉備不一定最仁慈 那總該舉個例子吧

你認為劉備最仁慈比劉秀仁慈難道你說了算不該舉個例子?

我是提問好嗎 你是答覆但沒舉例不就有講等於沒講...

這問題偏向主觀 我看你心中已有定見還需提問?還有講等於沒講勒 這是公共版面 不是你個版我認為劉秀比劉備仁慈難道就不能講?

我沒定見啊 你又沒舉例怎麼知道? 怎麼遇到這種啊...可以講啊 我又沒反對 只要有理由就行

劉備好仁慈喔 皇叔欸 劉備殺了張裕好棒棒說別人有講等於沒講是在XD啥 怎麼遇到這種啊...

我只是請你為自己推文舉個例而已 不知道在激動什麼

是你先在那XD挑釁的 還怪別人激動勒這種主觀問題沒人有義務要附意見給你 看你整篇在反駁捧劉備那麼有定見怎不反駁去證明劉備比劉秀仁慈沒即時舉理由就在那邊XD 現在我舉張裕的例子快來反駁證明劉備比劉秀仁慈啊

我推文說劉備跟統一前劉,朱的差別都有理由 你覺得是整篇反駁的話 何不直接舉理由反駁回來?

看你整篇那麼會反駁 證明劉備比劉秀仁慈這任務就交給你了本來我沒義務附理由 但我都舉張裕這例子了劉備跟統一前劉,朱的差別這關我什麼事

良性討論也可以堵到這種的 幫QQ

= = 劉備根本還沒統一 領土東南北方全在戰爭中 人口跟資源都不足 手下可用將領文官也都缺乏 唯一一個功高震主的又被盟友因為一點眼前小利陰掉了 這種情況下殺手下大將是腦子殘了還是瘋了...........朱元璋要是1356就把徐達常遇春鄧愈等全部殺光 還當得了皇帝嗎

這個狀況沒辦法證明劉備統一後會亂殺人阿XD亂殺人本來就瘋子阿

下面那篇就提了曹操跟孫權也沒統一就濫殺 難道瘋了?

徐州屠城是吧孫權有老番顛美名

火鳳?那曹還有屠哪幾個城?

光武帝紀裡就有彭城, 興國, 枹罕, 河池, 宛城五次

劉備光是糜竺，黃權兩人的事件就足以證明

還有在官渡戰後坑殺袁軍七萬多士卒 還有差點屠壺關 幸虧曹仁諫阻