Re: [閒聊] 對古人說現代白話文,能溝通嗎?

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-06 10:39:06
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 現行普通話(國語)是國民政府成立後以北京話為底參雜各地方言所訂立
清末新政時模仿日本搞標準語音,徹底拋棄南京話,定的國語是北京話。
接下來清政府開始組織人采集語音和語法,研究注音方式。
北洋政府接續了這個工作,在1913年推出了注音字母,制定了標準國音(被後人
稱為老國音)。
老國音以北京話為基礎,兼顧北方其他方言和南京話,有大量的南京官話的影子。
老國音和北京話除了很多字的發音不同之外,最大的兩個區別,一個是保留了入聲字,一
個是保留了尖團區分。
這種兼顧南北的做法,結果就是兩頭都不沾,全國沒有任何一個地方說的是這種語音。
實際上是一種虛擬的語音。
現代南方人學說普通話,往往說得很像老國音,就因為老國音的這種南北兼顧。
而且老國音的音比較多,26個羅馬字母不足以拼寫,只能用注音字母。
錢玄同、蔡元培、林語堂之類的洋奴對此深恨不已。他們主張將來徹底廢除漢字,用
羅馬字母拼寫漢語。只有現在把漢語語音限定在26個字母之內,將來才能改用拼音。
大部分洋派文人都站在拼音派一邊,只有那些守舊的老古董堅決反對。
由於北洋政府長期處在戰亂之中,不管是中央還是地方軍閥都沒有興趣去推廣,導致
老國音沒能普及開。
1928年,南京國民政府的蔡元培主持下,推出了新國音。
新國音的特點是徹底采用北京話,拋棄了南京語音。
(北京話是北京旗人說的話,受滿語影響,語音少很多,沒有了入聲字和尖團區分)
蔡元培為首的這幫人公開說,必須用北京話為標準,沒必要吸收北京話之外的任何語音
成分。
新國音遭到了各地強烈的反對,特別是拋棄了尖團區分,拋棄了入聲字,使得許多守舊
派罵他們禮壞樂崩。
但是隨著南京國民政府通過幾次大戰剪除各地軍閥,基本控制天下局勢,也就沒人能抵
擋新國音了。
1932年,南京國民政府開始正式推廣新國音。
新國音是在北京城里采集的,但是存在一個問題,就是北京城里的旗人長期受到官話的
影響,到清末民國的時候,旗人的語音已經有了大量的南京話成分,例如尖、團音已經
出現了,例如鼻音之類的。
這令洋奴們深恨不已。
1949年中華人民共和國成立後,還是在這幫文人的主持下,開始在承德、唐山采集語音。
選取的地點都是清代的皇莊、驛站。
這些地方在清中前期都是大量官員、旗人往來的地方,說的是標準的旗人語音。清末鐵路
通車後,這些皇莊、驛站瞬間成了山溝里封閉之處,語音就被固定下來了,成了活標本,
沒有再受到官話中南京話的影響。
PRC用這里的語音,取代了北京話,作為標準語音。這就是普通話。當然普通話里也剔除了
很多滿語詞匯。
普通話和國語的區別就在此。
當然了,我現在聽到的臺灣的國語和老北京話之間還是有區別,國語比較頓挫,老北京話
比較舒緩,不知道是不是受閩南語的影響,還是受老南京話的影響。
可惜的是,不管是老北京話還是老南京話,現在都受普通話的侵蝕,年輕一代人幾乎不會
說了,只有少數詞匯還在沿用。
作者: neomozism (好風入室)   2018-01-06 11:46:00
這篇文章錯誤不少。以下數點駁正:1.拉丁字母排列組合能拼出的音遠多於國音字母,臺語這麼複雜都能用26字母加聲調搞定,拼老國音有何困難?為什麼字母少卻能拼出更多音,想想排列組合就明白了。
作者: kuninaka   2018-01-06 12:08:00
為什麼PRC採用標準的旗人語音?
作者: neomozism (好風入室)   2018-01-06 12:23:00
2.北京無入聲,在滿人入關之前。請見《等韻圖經》。3.《等韻圖經》團字尚未顎化,滿文正好能準確拼出明末的尖團字。4.一旦尖團合流就不會再分開,什麼旗人後來又分尖團,純屬幻想文。
作者: ssarc (ftb)   2018-01-06 12:51:00
看到洋奴,老古董這些歧視話,整篇也甭看了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-01-06 12:57:00
不是PRC採旗人語音,新國音跟普通話都是採北京腔,但是當時北京當地的官話已經混了土話跟南京腔,而新國音當時也沒有機會下鄉採集標準音等到仗打完才有機會下鄉去採集官話,而採集的地點,則是選擇清初期在關外無人地區建立的官莊,這些地方沒有當地人,不受土話或其他地方官話影響
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-06 22:34:00
國語語音可能是受台語影響,因為在廈門那邊說國語話除了液體 頭髮某些音因為教育體系不同不一樣外,音調很像廈門環境跟台灣太像了,比金門像,一代人都對方言出現隔閡不愛說方言,卻又受到老一輩影響,變成廈門講國語不容易被發現是外地人潮汕揭陽口音也很像國語口音,不過閩南語差很多,雖然用姣己郎還是可以混下
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2018-01-08 14:36:00
幾十年間口音變化的速度也是蠻快
作者: bmtuspd276b (這啥)   2018-01-12 04:03:00
一樓n大的理解才是對的

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