Re: [問題] 諸葛亮軍事上的評價

作者: jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)   2018-01-10 19:58:13
做一個假設
假設第四次北伐真的吃下了雍涼
據有關中之地的西蜀跟魏國會呈現怎麼樣的新拉鋸戰呢
自古以來
由關中而有天下的有秦 漢 北周 隋 唐
而另一方面
由西向東 攻進關中 而成功吃下長安的 有項羽、劉秀、石勒、劉裕、安祿山 多不勝數
結果似乎也是一一場新的拉鋸戰?
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言:
: 在評論諸葛亮的軍事能力前
: 我們可以從他的對手司馬懿
: 大家都知道司馬懿的作戰方針就是
: 全軍固守 等蜀軍糧食耗盡撤退
: 我們從歷史經驗來探討 基本上兩方軍力相當
: 攻擊方永遠比防守還要吃力
: 長平之戰 白起初期遇到廉頗防禦也是受阻
: 秦滅楚之戰 王翦遇到楚國主帥項燕防守 根本僵持一年
: 井陘之戰 韓信能戰勝趙國 還是陳餘主動出擊才有機會
: 諸葛亮面對是不動如山的魏軍防線跟作戰方針
: 魏帝曹叡不會下旨叫司馬懿出戰
: 也不會更換一個會主動出擊的主帥
: 就是激將法或是反間計都無效 諸葛亮沒招只能暗自撤兵
: 但以撤退來說 諸葛亮在歷史上算是頂級
: 不會跟項燕一樣 戰線後撤就被秦軍擊潰
: 也不像符堅命令大軍退一步就全軍潰散
: 更不像拿破崙60萬大軍後撤回國只剩6萬
: 諸葛亮能夠保留主力回國 下次再東山再起
: 我想這能力算是「優異S級」
: 對於諸葛亮面對魏國防線而束手無策 其實可以原諒
: 歷史上面對堅守不出的防線 都是用「奇」破之
: 誘敵深入 激將法 反間計 迂迴戰術
: 大家最詬病的就是魏延子午谷迂迴
: 因為前三個都有執行沒效 但是最後一個是頻頻打槍
: 千年來在天橋說書的加油添醋 聽眾粉絲的不爽情緒渲染
: 自然對諸葛亮不能諒解
: 對於子午谷論戰 每次都說長安守將是夏侯楙 有機可趁
: 不要忘了魏國還有一位百戰百勝的皇帝曹叡
: 在蜀國第一次北伐 曹叡就親征坐鎮長安 那年他23歲
: 為什麼曹真面對趙雲在箕谷佯攻 還是敢分兵5萬叫張郃衝街亭
: 就是背後有曹叡坐鎮 趙雲敢出箕谷就被曹叡打成狗吃屎
: 而且曹真能看出蜀國第二次北伐走陳倉
: 難道曹叡就不會指示增強長安的防務嗎?
: 整天說子午谷 怎麼把曹叡神隱?
: 所以諸葛亮北伐無法取勝 真的是非戰之罪
: 但因為不像其他歷史名將有顯著戰果
: 講白點就是沒有表現
: 我評價給「普通B級」
: 諸葛亮的軍事能力綜合評價 我給「高等A級」
作者: kuninaka   2018-01-10 20:11:00
然後過幾年諸葛亮一樣病死,魏國拿回雍涼要拿下長安才算得上拿下關中
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-10 20:15:00
不需要關中,能拿下涼州蜀魏的局勢就會起很大變化了涼州對曹魏效益有限,對蜀漢可是完全不同的意義
作者: jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)   2018-01-10 20:31:00
有時候看劉裕桓溫北伐 真是感嘆諸葛亮生不逢時
作者: bce (歸雲)   2018-01-10 22:13:00
諸葛亮的戰略其實不算錯,蜀漢沒有賭博的本錢;應該說,以蜀漢的國力,要交給諸葛亮逐鹿中原的任務,也真是夠難為了
作者: bilice   2018-01-10 22:41:00
拿下涼州:1.財政再建完畢2.騎兵+遊牧民族3.高屋建否地利。歷史上孔明姜維想和羌人鮮卑人聯軍都因為難以協調OR會師魏國變晉國了蜀漢還存在。新一輪拉鋸。司馬懿的野心平常已有端倪。所以那怕蜀漢吃下涼州,晉代魏是必然事件。就算沒有高平陵,司馬師必然發動兵變。極大機率必然成功。
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2018-01-10 22:53:00
項羽?WTF?
作者: bilice   2018-01-10 22:53:00
本身掌管部分禁衛軍+私養死士+人脈+曹爽不得人心 哪怕司馬
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2018-01-10 22:54:00
安祿山應該是從幽州打進關中的...西向東?
作者: bilice   2018-01-10 22:54:00
懿早死,影響不大。
作者: mn435 (nick)   2018-01-11 03:50:00
影響很大吧 司馬師資歷不夠高 光內亂就飽了 有他爸來兵變威名才勉強夠
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-01-11 09:29:00
是諸葛亮死了曹叡鬆懈了放權給司馬懿才有機會假如諸葛亮沒死 蜀拿下雍涼 司馬懿不被曹叡換掉才怪....
作者: yor   2018-01-11 10:34:00
沒有司馬懿 高平陵之變時司馬家根本叫不動蔣濟 陳泰 高柔等兩方還有得打況且要不是司馬懿在 以司馬師的經歷曹家也不可能將部分禁軍交給司馬家管理
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 18:58:00
司馬師是無兵可領的中護軍,曹爽已經取消中護軍營,所以手上是沒有禁軍。
作者: green001 (609萬分之一)   2018-01-15 17:47:00
打進關中是由東向西啦!又不是犬戎在打周幽王
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-16 12:39:00
諸葛亮的病逝應該是個世界線收束點

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