我之前的那一篇文章如果你看了很不爽
我跟大家道歉
那希望這篇能夠清楚一點，文有點瑣碎又長，慎入。
◎先建立幾個基本事實的觀念：
公投票1900萬票
實際投票數1100萬票
反對票800萬票
2008年
馬英九票數 765萬票
國民黨立委席次 67席
反同婚陣營喊出搶攻80席立委
●上面幾個基本事實看過之後，請先接受下面的簡單結論：
同運抗爭在2018年的徹底失敗，必須重新檢討策略、路線。
所以你如果無法接受上面的簡單結論的話，下面你也不用看了，不必浪費你的時間。
先從一件最簡單的疑問開始：
為什麼這麼多人對同志投下反對票?
版上最近的文章都是從這點作為出發去討論，
然後提出自己的看法
當然也有些人
持續堅持著
繼續對話、天賦人權、應有的權利、歧視等等的自我安慰話語
同運夥伴們
清‧醒‧一‧點‧好‧嗎?
你們輸了
輸得徹底
沒有異性戀歧視你們
沒有不公平
沒有這結果還不錯啊繼續努力
沒有
都沒有
我看到伴侶盟還發新聞稿說
這是一場不公平的戰爭
我差點把我吃的炸雞噴出來
欸別鬧了
護家盟可是對抗當年有大法官釋憲護航的同運
從美江、跟摩天輪結婚這種咖小被受盡訕笑
到席捲全台灣拿了比馬英九還高的800萬票數
800萬欸！
這是多麼可怕的動員力量
你跟我說不公平???
明明就是你們不懂得讓大家怎麼支持同運吧???
人家有辦法說服全台灣800萬人支持他們
你只有300多萬
應該要檢討的
就是策略，跟路線
到底在勸服的這一塊
哪裡出了問題
對
沒錯
對方財大勢大
問題是當年國民黨不也財大勢大嗎?
大家也轉而願意支持民進黨一樣
對
願意支持
你們要不要看看你們在FB還是IG的嘴臉
對
嘴臉
你讓人除了直接閉嘴不跟你爭論然後投反對票之外
你拿得出什麼讓人願意支持同運???
所以你到底能夠拿得出什麼
讓人家支持你??
同志遊行的裸露照?
無視HIV+多為男同志說這樣是歧視?
愛滋是小感冒?
對
你都懂
這些論述其實都有問題
沒錯
問題是你要爭取支持的群眾呢?
他們懂了嗎?
你們除了一再用欠債討債的方式去勒索甚至洗人家臉之外
你們爭取了那些???
我之前那篇文有轉到政黑
要不要去看看底下的留言
那才是真實的樣貌
更不用說已經有許多非同志來甲板表明態度了
『你要不要我的這一票』
居然還有人直接噓人家叫人家滾
你們的腦子真的還好嗎?
欸
基督徒才佔口比例多少?
媽祖進香是假的嗎?
人家也不見得都是基督徒好嗎?
只是人家找到了方法而已
而同運沒有
所以
是時候該清醒了
檢討政策
檢討路線
停止自慰
準備接下來的每一場戰役
你再不爽
認為這是我應有的權利我們不需要異性戀的施捨法律應該要保障我
這些想法都應該要拋棄
昨天那篇文章
底下不意外的
又是一樣的論調
什麼妥協啦
不堅持啦
要迎合人家啦
開開心心的不是很好嗎
內部鬥爭啦
分裂啦
切割同志
甚至扣人家反同帽子的
永遠都一樣
只會責怪別人
怪投票的人不支持
怪老人古板
怪基督徒是禍害
怪台灣沒救了
只有同運的一方永遠不會有錯
都是人家欠我們的
這種嘴臉
噁‧不‧噁‧心‧啊！
真的沒有檢討的空間嗎?
難道檢討『不要再提案，只要主攻反同的公投案反對票就好了』也不行?
難道檢討『異性戀如何看待同志』也不行?
難道檢討『異性戀對同志的印象來源』也不行?
你們未免也太自大了吧?
我們身為人類
需要懷抱理想
讓我們的生存給予一點謊言般的意義
這沒有錯
問題是
同婚這個議題
我真心不想要是一種孤高的理想
我希望它是一個現實
是一個讓大家都能接受的現實(民法派)
所以我願意支持算計
所以我願意支持檢討
哪怕是引進外部非同志的偏見進而擬定對策投其所好
我也願意
因為我最不願意的事情
就是自嗨
然後認為自己被辜負
這種自溺自憐的戲碼
我不要
昨天那篇文章
之所以會這麼激動
是因為前面幾篇
諄諄教誨、態度溫和的文章
還是有人在不明事理該該叫
說什麼
幹嘛限制我的權利
我也有我的自由
講這些話的人
去讀一下社會秩序維護法好嗎?
在街上裸露屁股從來不是法定的任何權利，謝謝
更何況
你想讓人看見的
究竟是你的同婚訴求
還是你的屁股
你的屁股到底可以輔佐同婚訴求什麼
不露屁股又會損害到你哪部分的靈魂?
屁股這麼重要還代表了自我存在跟靈魂喔????
然後扯國外也有裸露抗議啊
啊現在不就跟你講國外這招在台灣不只會獲得注目而已
還會獲得更多歧視
方法就是要修正啊
有一批同運夥伴
荒唐到有找
還是不了解
同運其實本質就是備受歧視的過程
然後他們面對歧視的方法
就是叫你不要歧視他們
?????????????????
如果講了就會聽
那同運幹嘛這麼辛苦
宣揚一個理想可以招募到志同道合的夥伴
但為了實現理想你要開始算計誰可以幫助我
這人雞歪但我要爭取他的支持
我是不是那天出席一個餐會要好好地演講
遊行時要跟媒體打好關係不要在PO有的沒的搏版面
甚至必要時跟媒體講好我跟你下廣告，你報導稍微調整一下
這些你都不屑
那你又要怎麼實現你的理想?
不是每一次都有總統候選人願意提倡婚姻平權
也不是每一次大法官剛好都提名了友同派
更沒有每個市政機關願意出面當聲請釋憲提案人
這每一步
都是無比珍貴的機會
不是誰欠誰
沒有
真的沒有
現在血淋淋的現實是什麼?
有800萬人投反對票
但機會是什麼?
(1) 針對反對的800萬票進行分析，修正策略與路線
(2) 針對未表態的800萬票，進行研究，獲得支持
而穿不穿內褲上街
就是在針對修正策略與路線的『其中一個點』
不是說同志都把責任怪到裸露
而是他是很顯而易見的一個箭靶
看看政黑板的反應好嗎
要不再轉發到MENTALK或是WOMENTALK版試試水溫啊
針對一個顯而易見的點進行討論是否要修正
還被說是內鬥跟切割
真的是氣到有找
誰什麼時候把罪名都安到裸露上了?
我們是在討論
在當時有絕佳的宣傳機會時
很遺憾的曝光的版面都只有裸露
然後投反對票的、不表態現在才來甲板說真心話的
蠻多比例都是說
我就只看到裸露的啊我支持不下去
人家擺明把問題都跟你說了
你還在那邊說這就是歧視啊為什麼裸露就要被歧視巴拉巴拉
拜託~~~~~~~~~
這年頭大家都很忙
媒體餵什麼懶人包寫什麼大家就會去信
大眾
不是每一個都是憂國憂民的知識份子
大眾有大眾考量的點
輕視大眾覺得自己是對的
就會被大眾教訓
殘酷的現實是什麼
就是票票等值
然後300多萬被800萬教訓
你覺得那是惡意
我也覺得是
但
我不是要你用某種異性戀認可的價值觀活著
我相信有些非同志設下了不合理的條件只是為了刁難
他們就是無法接受同志跟異性戀平起平坐
但請你搞清楚
同志作為基本人權
是一種『訴求』
不是『現實』
現實就是同志仍然不被賦予法定的基本人權
你把你要爭取的東西當成已經是別人欠你的
是一件很荒謬的事
你的確沒有辦法讓所有人都滿意
但同運要爭取的也不是所有人都滿意
今天1100萬張有投票的公投票裡面
只要我們是多數就好了
我沒有叫你去討好全台灣的異性戀
我只是要呼籲去爭取
願意站在我們這一邊的非同志
而現在有些非同志已經釋出訊息了
只要達成什麼樣的條件或共識
我們可以站在同一邊
這樣你們同運還不甘心
還覺得這是一種羞辱
有沒有搞錯啊
今天同運的路走了多久?
1983年祈先生開了社會上矚目的第一槍
2018年我們仍然不算成功
35年了
我們還要堅持繼續溝通、對話、溫柔、喚醒公民覺醒
還要再35年嗎?
大家真的願意嗎?
再35年?
確定嗎?
如果可以有一些策略、方法
讓這件事情加速
何樂而不為?
為什麼一定要覺得是一種難堪呢?
解決問題的第一步
永遠都是跳脫自我主義
跳脫幻想
然後面對問題
同運不會只有這些問題
但是當這些問題浮現的時候
請不要去檢討提出問題的人
這才是我要講的重點
謝謝

吵什麼 去當異性戀啦 來這裡幹嘛 ( 精神勝利法)我先用了 樓下不要再用去當異性戀這招了 很膩

我支持台獨是理念

真的,且時間不多了,多挺幾個綠色友同的區域立委

可能太多人同溫層太溫暖 變的自大 誤以為現實生活中也有版主會幫忙水桶自己不想聽的話

樓上你要不要去看看被水桶的都是說些甚麼= =

最大錯誤是公投對公投！

推 忠言逆耳

推原po，看到一堆人還說我要怎麼穿是我的自由，或是同婚只是其中一個訴求…一堆ooxx,真的有夠無言

幫你補血，等一下會被說是雪紅買帳號

被抓到吸毒的人 很多是GAY 連男同志的警官都會吸毒

先幫你補血

我們都沒問題，別人才有問題（叭叭

大遊行本質是嘉年華，我認為露屁股在所難免但策略上有必要推出溫和路線，中間路線也就是說，性平跟大遊行一定要有明顯的切割性平自己應該另外找一天，走自己的遊行，跟大遊行切割民進黨都不敢去喜樂島，國民黨都要拔洪秀柱了

老子異性戀啦，這次投兩好三壞的絕對支持，不過看了這邊言論讓我挺不太下去，你們繼續同溫層這樣下去下次的票只會更少

性平還傻傻地跟玩藥的走在一起…

其實之前好像有，不過媒體...，但針對特別議題增辦活動是好的

補推原po頭腦清楚

原PO其實和我當初想法一樣 但友人告知我那天可以做自己最忠實的一面 我認為不是告訴他人我們都很亂吧... 希望大家能好好用其他角度看待這件事情 遊行是訴求行動而不是嘉年華活動

遊行不是嘉年華啊，遊行是拿來表達訴求用，如果要嘉年華，那就使用嘉年華這三個字來辦活動吧！另外，如果要世人認同你們，首先要先剔除一些對平權有負面影響的東西，比如支持使用娛樂性用藥和性解放跟愛滋病是小感冒的論述。等到同性戀和雙性戀擁有一定支持的聲量，再來慢慢推娛樂性用藥這些權利。你們知道為什麼這次縣市首長選舉，民進黨會變成這樣嗎？就是一次改革太多，讓滿多人覺得超級痛，所以產生反感。現在就一步一步來，滴水能穿石。還有，我希望你們可以告訴身旁關注這議題的朋友安靜不要吵鬧，讓同婚民法化安靜的過關。

如果可以重投一次我信你，既然辦不到，檢討的建設性何在？遊行也過去了，檢討完了好了我修正了請問誰care？(難道大家平日光屁股上班？別人可以看見你悔過向新？) 這議題對現階段的用處是什麼？

下次台北有遊行的時候，可以使用吧？

我不信之後同志不會遇到反對聲浪 而同志不需要反抗啦還是讓一切都停在今天壓倒性反對的結果比較好?

講白了點，就是請你們閉嘴不要吵，再吵，這顆糖寧可酸掉也不給你們吃。

分析現實，擬定對策真的是接下來的首要任務

公投票同意票跟政黨得票數在民意基礎的意義上完全不同，公投是同意議題而不是同意發起組織，不然以核養綠同意票近600萬，他們也有600萬民意基礎來選立委30席嗎

同意路線有問題，但我認為700萬不是萌萌說服的，而是這個社會本來就對同志不友善，否則為何同志還要為出櫃糾結？又多少人跟爸爸媽媽因性向問題爭執甚至決裂？

所以你要不要不友善的人的票？

推原po。要包容各種小眾的想法雖然沒有錯，但形勢比人強，把各議題一次攬上身想一步到位，目前就是沒辦法

推！

推原po，也推樓上的「形勢比人強」。

跟你方向很類似，我也有寫一篇類似的策略方向，但我本質上

wow 你乾脆每天去跪在王金平面前好了，我覺得你可以耶，異性戀說這是一個很好的策略，就決定是你了，這個重責大任，快去吧！

依然能接受裸露作為表達訴求，但希望不是沒主見跟風的人在搶版面。https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543229703.A.225.html

我也不覺得裸露有問題，而是除了裸露之外看不到其他的然後我真心覺得，同志朋友要分清敵我，不要再四處亂噴

基督徒 宮廟道教 地方派系 農漁民 第一次那麼團結過吧

這些人根本不團結啊 你哪來他們團結的錯覺只是同志一次惹火太多人 才有他們團結的錯覺

那以上團體的利益衝突與分化方式，至少今天起應該思考。

離開同溫層吧 我大選前兩天在深綠縣市廟口買魷魚 聽到一群4-50歲的 在罵蔡英文沒結婚要搞Gay女兒老爸會修幹 那個簡直摧毀他們的三觀票數懸殊太多了 很多同意票還是來自同情票 為什麼社民黨故意找這個時間點來提案 還製造假聲浪 左膠黨是不是根本知道不會過 更清楚讓這個議題永遠無法過 社民黨才可以繼續存在

放任同婚相關的謠言(同婚對兒童不好)不就是民進黨政府還有是反同三公投先提的

又有怪民進黨的智障

現在就是犧牲攻擊力3000青眼白龍2500黑魔導 召喚出攻擊力300苗精靈 還有人很高興的說我們還有300多唷正常來講不是應該用陷阱卡魔法卡讓黑魔導更強大嗎撈仔時代力量了不起攻擊500 撈仔社民黨攻擊300 藍甲都滿意慶祝了

dpp 坦了這次主流民意 已經死透透了 別再怪他們了 家裡的七百萬分之一怒氣未消 2020還要教訓他們呢

看到一堆說反同的都老人，都老人害他們沒過的，700多萬票都老人？笑死，還看到有人說反正他們在活也沒幾年了，意思等他們死光了你們就有機會了，無法說服大部分的人就要不同意的都去死，這就是你們的溝通？老實說你們這樣只是製造更多對立和吸仇恨啦，還有你們那些遊行豬隊友只願意穿內褲和襪子套屌的人在不改，我看你們永遠盼不到同性合法結婚的那一天https://i.imgur.com/AIrRF6P.jpg

說得好

很有道理，你不用道歉，謝謝你的精闢分析某些87就明知反同愛打什麼點還故意裸露，下次遊行辦在一月啦乾脆，再露啊

那個D開頭的噓文內容可以再空洞一點啊，點出事實給予意見也不接受，有你這種豬隊友，同婚不通過真的是自找的

支持你的觀點，說得很好

辛苦了，我也是感覺，朋友太少，敵人太多。對方不知道為什麼感覺好像不只基督教，老人，我們這邊朋友越來越少

老實說 真的不只老人....還不少年輕人 甚至高中生..

？ 高中生不會吧，同儕壓力，fb.ig. 的不斷宣導應該會讓他們投贊成同婚啊

推這篇。

某d真的秀下限，推樓主說話有力道又點到重點，要多向你學習了

某d真的很煩

超推你這篇

運動圈不能檢討戰略與戰術的傳統這次算是發揮的淋漓盡致了 (後面怎麼還剩那麼多空白)

其實應該是大家還在療傷和處在巨大失落中，很難聽進去是可以理解的，只是少數人跳出來提議，剛好成為箭靶子。但被攻擊真的不算什麼，誰沒有被傷害過呢？勇敢的人才能再次相信與敞開心胸去做事阿至於BBS反串文真的很多，希望大家多查查那些ID先前的文章別讓那些願意真心出來溝通的人失望了。

推，理想跟實際本來就有落差，有試圖跟同溫層外的人溝通過就知道。

推 要爭取認同的確要往中間路線走

通常講道理或是洗臉他們是聽不下去的，溫和的直接出櫃、態度放軟一點的說明自己沒有不一樣比較容易成功（至少我遇到的都是這樣）

拍謝啦，原PO 我是在吐我原本需文樓上的

剛剛在臉書看到有位媽媽是用溫和的文字詢問為何不用專法這道題？底下馬上三位同志圍剿她，但卻沒人向她解釋...真的無法要求長輩馬上跳脫他們的舊有思維 但不要放棄每一次能夠溝通的機會！

繼續裸露繼續攻擊，可以把1600萬票流失光，嘻嘻

推

我覺得這不是策略問題...

那些自以為清高 不屑沾染政治 鄙視不同意見的人 很噁心