身為一個照理說完全與我無關
不用上街發傳單講得口沫橫飛
還是要被嗆支持這什麼不倫不類的異性戀來說
很好啊
想堅持裸露的你就繼續裸吧
如果之後萌萌真的不承認釋憲
想繼續動員上街鬧
你們就自己去拉攏支持吧
到底懂不懂每次被堵套屌照
別人不知該怎麼幫忙辯駁的無力感啊
知不知道多少人為了無法多拉攏支持而自責
如果連點現實的妥協都辦不到
滿腦只充滿自己被歧視的受害心理
這遊戲如果還會繼續
抱歉我登出不玩了
說穿了究竟甘我屁事
吃力不討好還要幫忙擦屁股
幹
※ 引述《pederast (96141129)》之銘言：
: 不好意思說話比較嗆
: 要噓我也可以
: 但有些話不吐不快
: 同運夥伴們
: 你們腦子有洞嗎?
: 今天你要爭取的是人家支持婚姻平權
: 還是要人家認同你露屁股上街是你的自由?
: 兩者的命題不一樣吧?
: 今天公投的主戰場就是同婚公投
: 你在那邊扯什麼我做什麼什麼是我的自由
: 你腦子是進水了嗎?
: 在同婚公投前最好的民意展示就是同志大遊行
: 結果呢
: 大遊行還是那一套自我滿足
: 不斷地標榜自我
: 爭取自由
: 袒胸露背露屁股
: 你要那些覺得同性結不結婚不關他們屁事的異性戀看到了
: 留下的印象是什麼?
: 我支持你
: 是不是以後都會變成這樣??
: 他們難道不會這麼想嗎?
: 清醒一點可以嗎?
: 同運要成功
: 就絕對需要其他人的支持
: 為了得到其他人的支持
: 達成階段性的目的
: 稍微演一下戲或是不自由一點又何妨?
: 叫你稍微忍耐一下就在哭么什麼
: 抹煞我的自由
: 這是我的權利
: 異性戀霸權
: 歧視
: 乾
: 北七喔
: 有沒有面試過工作
: 有沒有面試過學校
: 這種時候要人家支持你就是要演啦
: 北七
: 還在那邊說自由巴拉巴拉的
: 對啊
: 那是你的自由
: 好啦
: 人家也有選擇投票反對你的自由啊
: 爽了吧
: 你爽露他也爽反對
: 後果是誰承擔
: 任何政治運動
: 哪有那麼好康
: 因為是理想所以無條件支持你
: 放你媽的屁
: 這什麼狗屁欠債理論
: 因為你對的是平等的是正義的
: 所以其他人都要支持你不然就是歧視是王八蛋?
: 有這種屁事?
: 今天我相信反對票裡面
: 絕對有值得開發的客群
: 願意支持我們
: 但我們今天在面對徵召夥伴的時候
: 我們有讓人心甘情願支持我們了嗎
: 你是什麼德性
: 到底哪個人日常生活會在馬路上露屁股
: 到底你的自我為什麼一定要透過露屁股達成
: 你的自我存在在屁股上嗎????
: 『這傢伙跟我是一夥的，我要支持他』
: 這才是目的吧
: 更遑論一堆人綁架一堆其他不相關的議題
: (對我來說娛樂性用藥就是不相關的議題)
: 來偷渡在這個同婚的戰場內
: 事情一步一步來
: 今天就是吃快弄破碗
: 又太大意了
: 事情才搞成這樣
: 沒有誰欠同志
: 沒有誰對不起誰
: 這件事情就是遊說失敗了
: 我們想要的公平正義沒有人想要支持
: 不是他們智障
: 不是他們該死
: 不是老人古板
: 是我們
: 我們沒有讓人心甘情願支持我們
: 1900萬張有效的公投票裡面
: 只有1100萬張出來投票
: 剩下的800萬其實根本沒說支持或是反對
: 就算真的反同婚如同政治光譜有深藍深綠的鐵塊
: 絲毫動彈不得
: 也不代表其他人就是
: 各位真的知道
: 當一個人要表態支持一個真的不關他屁事的議題
: 會受到的壓力有多大嗎
: 『你幹嘛支持同性戀?你是不是同性戀?幹你好噁心滾遠一點』
: 這種話語的場景你們一定不陌生吧?
: 你們還在那邊檢討別人認錯怪你們是你們受委屈
: 你‧他‧媽‧的‧腦‧子‧還‧好‧嗎?
: 你付出了努力
: 發了連署書
: 發了臉書闢謠文
: 宣傳理念
: 這些你做了
: 就應該要有你想要的結果
: 不然就是對不起你們
: 是這樣嗎
: 清醒一點好不好
: 我個人
: 對於大法官釋憲能通過
: 感到無比開心
: 但我看到戰場開到公投
: 老實說我心已經死了
: 畢竟
: 像大法官一樣
: 肩負著使命感的人很少
: 今天公投不過關
: 要是之後就是只能專法
: 那就是再繼續努力
: 一直臭罵別人智力低下
: 智障老人
: 白癡護家盟
: 又有什麼意義
: 我個人還是要強調
: 勸服的理論跟手法要改變
: 訴求的對象也要改變
: 突破同溫層
: 停止跟光譜的另一端針鋒相對
: 開拓新客源願意支持
: 這才是重點
: 平權
: 從來不是一夜之間的事
: 雖然我們努力很久了
: 雖然這一切都讓人很幹
: 雖然說還是很氣
: 但安西教練的名言還是要聽一下：
: 『現在放棄的話，比賽就結束了』

每次跟朋友解釋那個不是全部，超累

這個到底可以吵幾年

回樓上，因為他們根本不了解遊行的意義吧，如同這篇文

還沒過前都能吵啊 你們是想達到目的還是想一時爽

事實上這本來就不是全部 而你選造放棄事實

為啥同性戀的遊行一定要扯到性一定要在遊行的時候裸露來證明做自己？ 這就是為人詬病的地方懂嗎？這就是拉不到中間選民的問題

照片都散佈出去了 同志給人的刻板印象就是那樣

對裸露能解釋的，只有真正懂"身體即政治"的人才說得出來

支持展場showgirl禁止裸露。全民公共場所要包緊緊。

但這個要懂，需要花不少時間去解釋

特定時地的某些人活動行為也可以擴大，腦袋是個好東西。

然後你就繼續做這些事，坐實那些照片的行為？沒半點邏輯可言吧。什麼都不嘗試，只想著硬幹，想著他們民智未開，我包容多元。就算這是事實，問題是你要不要婚平過？要就演，不要我們就等二三十年。那你既想要放飛那群人，又不想要等，有這麼容易的事？

電子花車show girl裸露的更多 明明很多女生也愛看GAY脫衣服

同一樓 怎麼跟我媽講都沒用

事實上是愛看嗎，還是你的同溫層裡愛看？或著說他們愛看卻邊罵你們？

以後看到有礙觀瞻的異性戀 也可以拍照嗎

又扯show girl，難道以為家長會認同子女當花車show girl?找一個異性戀也不認同的來對比，有障礙?

臉書封面照放泳裝照的女生 說同志遊行的人穿的少

這類比就更好了笑了，你們在一個公開的場合，路人都看的到，人家是在網路媒體，更不要說還有封鎖檢舉功能繼續自以為是吧，等到沒人支持我們時，你包的跟肉粽一樣也沒人理你呵

首先先謝謝你願意為同志站出來，另外裸露的確並不是遊行的全部及意義，但許多人看到的就只有這個啊...就像有些人常常拿異性戀上酒店說嘴，難道所有異性戀都上酒店嗎？當然不是啊，若自己也都只看到別的族群的個體，要如何讓別的族群理解裸露也只是同志的個體？我不反對展現自我每次同志遊行我最期待的就是變裝和許多有趣的造型，但有些穿著我真的不理解訴求是什麼。

裸露的意義，你知我知，但是就是隔壁的老王和小美不知道啊，為什麼就非得裸露讓人誤解你們就是這樣呢？

簡單說 你們要不要為了拉攏中間票妥協？ Y/N可不可以跟我們這些偏向中間的人給個答案呢？

反同人為什麼不去酒店門口抗議 大家想到酒店也覺得是賣淫

賣淫違法，你在類比同志裸露妨害風化嗎？你一直在抹屎在同志身上耶

樓上的 我已經不知道你樓上那位是真反串還是假支持了= =

酒店小姐今天沒有上街遊行，性交易專區吵那麼久現在也沒通過啊，一直說不要把個體放大檢視，卻又一直拿異性戀的少數出來說話到底是怎樣啊，我是同性戀都覺得好累...

推

有人就是聽到反對先反彈, 自省能力低落到不行

我真的不懂到底還有多少豬隊友已經夠多好聲好氣的異性戀來這裡提供不少想法和觀點卻還是有一堆關起同溫層的們來自爽的= =

就繼續內鬥吧

我也好累 這次我投贊成 但沒有人願意說是不是願意

不要鬥到最後連專法結婚都不行就好笑了

穿泳褲是妨害風化 很多豬穿短褲 男的穿腳踏車褲凸出的呢

那男同就繼續讓原本支持的群眾跑掉吧

我們有訴求人家沒訴求阿...

以後可能還是會支持吧 但不會幫忙勸說長輩了你們就慢慢內耗吧 護家盟用盡方法專法都要不給你們了

整串看下來，真的覺得部分男同都不在意社會大眾的眼光和

老實說現在沒有誰能代表同志族群決定是否妥協，對我來說，若能讓更多人支持同志我不在意妥協，但這也僅是我個人意見，請再給同志一些時間吧，謝謝

看法，挺同異性戀又何必浪費口舌去辛苦勸說。

沒有誰能代表妥協 但團體行為是可以有趨勢改變的每次上鏡頭都是最好的拉票跟推票 以結果檢驗即可但如果還是每年只為了一時爽被拿來打到痛點那你們只好一起擔了

不論如何，還是謝謝你願意幫我們發聲

我相信很多同志朋友正在思考這件事，但目前資訊和情緒都太混亂，實在難以整理脈絡，再給同志們一些時間吧

你可能不知道要全部妥協是件很難的事，而且遊行已經辦很多年了。光是批踢踢就吵個沒完。也要問問你自己因何而支持，若因旁人無法理解而轉為不支持，我想不用說裸露，其他可以拿出來說的缺點，你的立場也很容易被動搖的

你可以往上看 我還是會支持 但不會再幫忙勸說因為同志社群的形象被操作 對勸說長輩來講就是艱難沒有改變 我只是浪費唇舌跟增加家裡的摩擦

同意樓上，對L大來說真的變成沒事找事。

還是很謝謝你的支持！

感恩

一個要認清的點：當一群人選擇同樣的標誌(彩虹)，用同樣的名稱(同志)稱呼自己，對外界來說，這就是一個群體，一個品牌。當中的每一個人的行為，都代表了這個品牌，沒有什麼各

先幫補血 感謝原po辛苦了

能感受你的無力感 所以一直在說分辦成上下午兩場上午正經同志遊行場 下午同志嘉年華 兩者兼顧至少對支持同志的異性戀來說 他們有立場可以大方說上午遊行場大家都很正經 而下午本來就是cosplay場你不能批評cosplay穿裝怪異 因為異性戀cosplay也穿的很露很有創意

...不 就算異性戀cos弄成那樣還是會被撻伐的不是加個cos的名義就能讓人接受一切你異性戀純cos場有人襪子套屌照樣會被說變態...

異性戀純COS場襪子套屌也是會被躂伐的好嗎… = =

「為啥同性戀的遊行一定要扯到性？」這是反串嗎？XD樂見一場無性的同性戀遊行

至少說的是「同志嘉年華cos場」的cosplayer打扮很變態而不是「同志遊行」的同志穿的很變態

有差嗎?都會被導向同志辦的活動很變態=>同志很變態啊以為辦上下場就抓不到話柄會不會太天真

所以襪子套屌不管同性戀還是異性戀做都會被說是變態，為什麼要堅持這麼做？現在異性戀又不用爭取他人認同？但同志要啊 = = 這個問題有這麼難理解嗎？

我覺得有差 女cos在cos場穿很露 頂多導向cos場很變態不會說女性都很變態但女性在女權運動裡脫光光 輿論的反應是追求女權的女性都很變態

但是Cos場可沒有掛上女性COS場的名字同志嘉年華cos場這鍋絕對是同志要背

因為「cos」是指一種活動，女權和同志在這裡則是指一個群體，當然人們看的是群體

懂你的意思 但是當別人說同志的夜店舞者穿很變態你會感受同志受到很大傷害嗎 應該還好大家常說異性夜店舞者很變態很辣 但也不會傷害到異性

事實就是護家盟發言人自己出軌說家庭價值比同志說還有

所以我覺得大眾說「同志嘉年華的同志cos舞者穿變態」跟直接說「同志遊行的同志」穿很變態 是有差的

說服力! 就因為有人拿著你穿內褲的照片在那裏亂講話

我只能告訴你 兩者對我造成的反感差不多

我是覺得把「同志」兩字代換掉，比如用「性少數」，讓「同志」與「變態」脫鉤，同時也讓外界知道，穿這樣的不是只有同志，也不是同志就都愛穿這樣。讓這些表現聚焦回穿著的「人」身上，而不是「同志」這個身分。

同志嘉年華的同志是不是同志？同志遊行的同志又是不是同志？一般民眾誰管你參加什麼活動，反正都是同志啊！基督徒難道沒有挺同教會嗎？但多數同志們在批評基督教說後會刻意將挺同教會摘離嗎？

分兩場的提議有討論的意思，直接性要整個遊行的原則為公投負責，不要說幫忙、連全程走完、聽完廣場演講都做不到的，現在發一些平權倒退10年的言論，遊行真的不欠你什麼！我贊成你們直接抵制遊行。

當對手在抨擊同志，散佈照片時，難道還會幫忙澄清這是嘉年華同志而不是所有同志都這樣喔

我講實話 異性戀也不欠你們什麼 同不同婚關我啥事你以為有多少人是看了遊行那些過度暴露的覺得噁心的抵制遊行是吧?700萬人已經投票表示抵制了啊還要活在同溫層覺得這樣好棒棒大家都欠你們?

700萬票裡面不少人並不認為是在抵制反對同志就是了不然你以為為什麼這個題目需要去操作？

corif的建議不錯 分上下午兩場 一場是正經同志遊行一場叫「性少數創意cos嘉年華會」很歡樂的感覺也不錯

對 沒錯700萬人裡不見得所有人都是在抵制這件事就連我自己就不見得會因為這樣投出反對票

只是說正經到底是要多正經XD 要擬明確規範嗎？

但是提出這是個問題又要被嘴平權倒退十年就會了

大概就簡單的服裝規範 標語部分勸說勿太前衛但不強制禁止

然後如果沒有要特別裝扮成某個角色，建議是可以不用加上「cos」，這點連在cos圈都是戰到翻天，不用過去引這個火上身(^_^;)

要不要你先決定好七百萬這個數據，你「感覺」是多少人因為暴露黑料抵制？說來說去還在同溫層，某些人真的是活在以為拒絕某些族群就多500萬票的同溫層

那你覺得露了沒差不會少票就繼續露囉認真提意見指出一般大眾會反感 你們要博取更多支持可以針對的點被酸成這樣 真的是好心被當北七

快別這麼說，我樂見台灣創再創一個世界第一個完全禁止裸露的 gay parade喔。畢竟我又不是遊行狂瞄各色裸男擠過去拍照，運動受到挫敗馬上要他們為七百萬票負責的那種人。為了這些人投挺同婚，我也要覺得好心被當北七了

不在意異性戀的眼光，那他們為何要在意你們想表達的訴求，我朋友看到穿這樣的,直接説噁心，不投支持票了

看到板上風氣，我朋友也說不用支持了，你們LGBT自己打一打再說吧所以大家來比崩潰不爽ㄉE4囉

反正這裡一堆那種做自己比較重要 至於什麼策略都不重要也不管自己的行為會讓替你發聲的人有多困擾 反正就是爽就好 是說可能覺得能夠那樣子用驚世駭俗的方式遊行就非常快樂 那其實也很好 至於遊行目的能不能達到也不重要

都知道自己是少數了 也知道目前需要別人支持 然後又堅持己見....不是不行但確實很難讓人喜歡啦

哇那你朋友可真前衛，怎麼不見你朋友這種人在板上留過半次言

今天要是單獨拉拉辦 早通過了 被甲拖累 可憐

這倒是真的，客觀來說一般人民對拉拉就是真的比較包容，不管原因為何

我也累了，有一些人不知道就是那些要被切割的人還是怎樣，昨天說了一堆也聽不進去，一直同志不能內鬥不能切割性少數異性戀也有blablabla...... 我還真想放棄同志圈隨他們去

欸少來這套。雙手支持策略支持改變啊，不支持的是沒有行動、沒有具體策略、不了解遊行，公投完急忙來教其他同志怎麼作人的。如果覺得你的信念更有效益也有可行性，請至少到場勸說，沒時間的話捐到一定款項給某些同運團體，我相信你會獲得話語權改變這些豬隊友。另外，原來在這裡留言就=挺同？一度覺得是討論，這樣我開始覺得沒有必要回你了

講句難聽點的，lesbian要是能切割出去她們早就通過同婚了搞不好還直接入民法，你們覺得是形象包裝問題還是還要繼續自怨自艾的喊社會對同性歧視？

好像有人搞不清楚，沉默但挺同的人是存在的所以我早說為這個族群多做什麼不過是白費力氣

說句難聽點的。幸好拉板蠻有骨氣的，沒有輸了再回頭來切割男同志

辛苦原PO了，好好讓自己休息吧，看看這些回覆就知道有多不是

襪子套屌就叫表現自我? 那你的靈魂還真廉價

辛苦了，這塊真的難解釋

笑死，我女同朋友都說每次出事的都你們男同還不懂反省，不在拉版po是不想講而已，還以為人家不想切割喔？

難道我沒女同朋友嗎XD 重點你有看到拉板被帶到這個風向嗎？而且你搞錯囉，我現在贊成同婚議題女同切割男同志到不行，大家各自分家，切割就現在 ptt主流民意嘛

推 有些裸露根本遊走在法律邊緣了

真覺得許多男同非常自私

謝謝你