Re: [疑問] 關於法國革命與美國革命

作者: plamc (普蘭可)   2014-04-16 01:27:40
※ 引述《e30901 (小鬼)》之銘言:
: 美國革命與法國革命是姐妹革命,但是之後的美國在民主的道路上比法國穩健的多,在這
: 之後的一百多年間法國在帝制和共和制度循環不斷,相較之下美國就只有一場內戰,整個
: 國家在政治發展上健康許多,這是為什麼呢?美國革命受到約翰洛克的政府論影響很大,
: 法國革命受到盧梭的社會契約論影響很深,在盧梭的理論裡對公共意志的無限推崇變成
: 雅各賓派殘害對手的藉口,這難道就可以證明洛克的理論優於盧梭的學說?
經濟面:
美國是因為過太爽所以革命,美國比英國本土還富裕很多,是因為從很有錢突然碰到
法印戰後經濟衰退,由奢入儉難所以革命,後來英軍來時還很震驚這麼有錢怎麼還造反
法國是因為真的窮到脫褲沒麵包吃了所以革命,革命後一直到拿破崙帶兵去別國
搶錢搶糧,才解決財政問題
美國當時比現在還更地廣人稀(人口才240萬),法國當時人口已達環境負荷上限
社會面:
美國革命後建國過程由華盛頓之流大地主階層主導,大地主不等於就是好,但是至少
他們受過較多教育,比較有學問
法國大革命很快演變成把貴族殺光光...
人才面:
美國得到人類史上不世出的領袖華盛頓,華盛頓以下,傑佛遜、亞當斯、漢彌爾頓
就已經不行了,都因為私怨搞政治惡鬥鬧的天翻地覆,要不是第一任總統華盛頓把
國家的許多基礎打起來,美國也早就分崩離析
法國得到不世出的混蛋蘿蔔斯餅,和科西嘉急獨份子(後來掌權後卻變統派)拿破崙
後者偏偏還是名將,更慘...
意識型態面:
前面提到大地主階級,這些"權貴"建國時,有個共識是要建立可長可久的偉大國家
所以你會看到"權貴"竟然有人支持民權,有人支持解放黑奴...etc,他們為了歷史偉業
參考人類所有歷史,認為羅馬是最偉大最可長可久的國家,所以研究羅馬,一心學習
羅馬,不是開國時而已,一直到現在,美國都一直有官方主導的羅馬研究.....
更重要的是,當他們有歧見時,也一樣吵到朋友翻臉,父子反目,但是他們有一個
共識是在民主的機制下解決問題,雖然中間也有人鑽法律漏洞,或趁憲法與法規不完備
玩法弄權,還鬧到差點選不出總統,但最後這些政治惡鬥都反而成為修正體系的契機
蘿蔔絲餅他們也有很多政治理念,但當他們有歧見時,就只想叫別人閉嘴,叫不動,
就把人丟上斷頭台,甚至連同為雅各賓派的老戰友也照砍不誤,最後蘿蔔絲餅也被砍了
互砍到最後就是一個科獨份子政變上台,然後大家都只能閉嘴了
作者: oldfatcat (老肥貓)   2014-04-16 01:56:00
蘿蔔絲餅……我餓了……
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2014-04-16 02:48:00
把中國革命跟俄國革命加進去就能變成各國革命比較表了...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-04-16 03:36:00
拿破輪的最好選擇也只有征服拼經濟這招,而且小中士不打戰恐怕也沒事好做啦!
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-16 06:52:00
說到底都依然是新舊國家的不同。新興國家的“上層”彼此間還沒那麼多利益沖突﹐也沒有歷史積怨﹐吵架翻眼也還可以退回自己勢力的鄉下當大地主﹐別人也無辦法追殺到家。但法國已經多了一千年歷史﹐上層彼此間的積怨是可以勾結外敵、互相出賣。個人、家族、地域利益早凌駕於上層、貴族階層、國家統治者這種社會階層利益之上。就連貴族本身都貧富懸殊到部分貴族要靠賣(嫁)女兒換錢。被政敵打擊時除非跑路到外國﹐否則離開巴黎中心退回鄉下死更快。所以如果讓美國那批人出生在法國﹐一樣是暴力大革命的命。你說的社會、人才、意識形態的差別是果而不是因。
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-04-16 12:18:00
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-04-16 19:34:00
ca說的千年積怨 大革命不就洗光光了 還是繼續革命啊
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-16 19:37:00
洗光光了誰來復辟﹐誰來保皇派都分好幾派﹐誰來法國總是戰南北、東西省區各自看不起對方...
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 21:54:00
推,也推C大,美洲殖民地比英國本土有前我在尼爾佛格森的書有看過,但是拉丁美洲原本也是西班牙的殖民地,也沒有所謂的但是拉美獨立之後陷入比歐洲革命更萬劫不復,這又該如何解釋?
作者: Babbage (驕傲體現於健忘)   2014-04-16 22:17:00
e大你問的拉丁美洲問題佛格森的書《文明》有寫
作者: ewayne (ec)   2014-04-16 22:39:00
因為拉美也有階級問題,白人後代、白人混血、黑人、原住民還有教會,拉美的階級區分很雜簡單的說,拉美革命其實沒有改變什麼,改變的只是跟歐洲的聯繫切斷了,但在拉美吃香喝辣的,還是同一批人
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 23:02:00
推e大,b大文明我看過了,只是想來這邊討論看有沒有其他說法
作者: Zambro (Causality)   2014-04-19 11:20:00
推!
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-04-20 10:05:00
華盛頓應該差不多就相當於周文王周公那樣的位階吧?一開始就立下典範 讓後人有個可以依循的行事標準還有美國剛立國時 可以開發的空間[超大] 足以讓所有的新移民自行發展自己的勢力範圍而不必跟既得利益者起衝突直到今天 美國土豪們的勢力仍然獲得足夠的保障 中央政府也很難去動搖他們

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