Re: [疑問] 國共內戰的真相

作者: calebjael (calebjael)   2014-06-18 14:19:11
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: 我不清楚細節是怎樣,但是維基百科說是第一集團軍作為表率第一個開始裁軍,
: 而且裁軍之後中央軍的兵力也是縮水不少,和你說的相反耶,可能要請高手解答
: 中原大戰中,中央軍兵力應該是比反蔣聯軍少吧,並沒有軍閥加總不及中央一系
老蔣在1929年確實是帶頭裁軍﹐這點包括中共史觀都承認。
不過畢竟當時整個中國的情況都比較特殊(一堆小軍閥牆頭草﹐誰強就投靠誰)﹐
任何精兵政策﹐最終必然會是“原本的強者戰力強也就得以保留、原本的弱者
戰力弱也就優先被裁”﹐這是不可避免的事實。
因此﹐老蔣帶頭裁撤“蔣系第一集團軍”(中央軍)的結果﹐也必然是
嫡系(黃埔系)得以保留者多﹐各路投靠老蔣的牆頭草小軍閥(半嫡系、旁系)
被裁撤者多﹐這是必然的事實﹐無可厚非。當然在這個撤換的過程中﹐
老蔣在同等情況或資歷相差不大下﹐優先起用黃埔軍官﹐也是人之常情﹐
而反對者反對他這樣優先自己人﹐也是人之常情...
到1929年秋﹐老蔣編遣精簡為20個師﹕
劉峙 第 1師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍一部及張克瑤部魯軍合編。
顧祝同第 2師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍一部及李明揚部贛軍合編。
錢大鈞第 3師﹐嫡系﹐原第32軍(嫡系第1軍北伐中留粵部隊)縮編。
廖培南第 4師﹐半嫡系﹐原粵系第4軍留守廣東部中被陳濟棠趕出廣東投蔣部。
熊式輝第 5師﹐半嫡系﹐原贛軍賴世璜第14軍縮編。
方策 第 6師﹐半嫡系﹐原浙軍周鳳岐第26軍縮編。
王鈞 第 7師﹐半嫡系﹐原追隨孫中山在廣東並參與北伐之建國滇軍朱培德第3軍縮編。
朱紹良第 8師﹐嫡系﹐原湘軍賀耀祖第40軍縮編﹐1928年濟南慘案後已嫡系化。
蔣鼎文第 9師﹐嫡系﹐原嫡系第1軍第1師改編。
方鼎英第10師﹐嫡系﹐北伐中在廣東新組建嫡系第46軍及原黔軍王天培第10軍縮編。
曹萬順第11師﹐嫡系﹐新建南京警衛師及原閩軍曹萬順第17軍合編。
金漢鼎第12師﹐半嫡系﹐原建國滇軍朱培德部第31軍及滇軍金漢鼎部縮編。
夏鬥寅第13師﹐半嫡系﹐原鄂軍夏鬥寅部第27軍縮編。
魯滌平第18師﹐半嫡系﹐原譚派湘軍第2軍一部縮編。
陳調元第46師﹐半嫡系﹐原陳調元蘇軍第37軍及安武軍(武衛右軍+張勛部)第27軍縮編
徐源泉第48師﹐半嫡系﹐原張宗昌直魯聯軍第10軍縮編。
任應岐第49師﹐旁系﹐原建國豫軍任應岐第12軍縮編。
譚道源第50師﹐半嫡系﹐原譚派湘軍第2軍一部縮編。
魏益三第54師﹐旁系﹐原奉系魏益三第30軍縮編。
陳耀漢第58師﹐旁系﹐原張宗昌直魯聯軍新26師改編。
此外還有一些未及編遣的地方部隊、非正規部隊、沒有資格拿國家軍餉的部隊等。
之所以不厭其煩列舉出來﹐是為了對比明顯看出﹐真正的嫡系在此時依然不多﹐
主要依然是原來北伐的黃埔黨軍第1軍所分支開花而來。
並且很明顯的﹐作為蔣系第1集團軍的總兵力是大為縮編了﹐但黃埔嫡系並沒有縮編。
所以客觀來說﹐兩種說法都沒有錯﹐老蔣確實是帶頭縮編很大力了﹐
但同時也確實可以說是私心極重﹐編遣的同時用各種方法擴大自己實力。
不過也正如前面我提到的﹐在當時的中國﹐即使是從純理性角度留強裁弱﹐
結果也不會相差太遠。
另外﹐編遣僅及於一二三四集團軍﹐西南軍閥、東北軍等並沒有涉及﹐
而在編遣中﹐實力受損最大的是馮玉祥部。
在二期北伐結束之後﹐馮玉祥部是當時中國實力最強、兵力最多的部隊
為了讓編遣能夠進行﹐馮玉祥主動提出將第2集團軍減至與第1集團軍相等﹐
但馮玉祥想要的是跟老蔣聯手共治中國﹐因此對閻、桂及其他小軍閥態度比較強硬。
結果在跟老蔣一起硬完了小軍閥之後﹐反過來被老蔣聯合閻桂婊了一下。
馮玉祥是提案是蔣、馮、閻、桂、其他分別為1.5:1.5:1:1:1(以其他為1基準)
最終幾乎變成了3:2:2:2:1(以其他為1基準)。
1929年秋時﹐編遣初期完畢的國軍主要派系為
蔣20師、馮14師、閻13師、桂11師、粵5師。總兵力裁撤了50多萬。
: : 問題來了,為什麼前兩次"只派雜牌軍"?
: : 這就是人家在說蔣介石找藉口削弱其他軍閥的原因啊~~~
嚴格來說不算衹派雜牌軍﹐單就前述蔣系各師中﹐第一次圍剿參戰的有第8師、
第12師、第18師(師長張輝瓚中將此役被俘)、第49師、第50師。
第二次圍剿參戰的有第5師(從北伐前就追隨孫中山的師長胡祖玉中將殞於該役﹐
追贈上將)、第8師、第12師、第49師、第54師。
這些此時也算是老蔣的心頭肉了。
其實當時軍閥們也很樂意打紅軍﹐因為可以搶地盤擴充實力﹐所以跟鬧紅區接壤的
川軍、湘軍何鍵部、桂系﹐以及陝西、湖北的各地中小軍閥﹐都很主動去打紅軍﹐
問題是打不贏就變成被削弱了。
真正能算得上是炮灰的是東北軍﹐因為918之後的東北軍沒有地盤及穩定兵源來源﹐
兵力死多了就肯定補充不上﹐特別是東北系軍官﹐死一個少一個。
所以一般講到老蔣削弱其他軍閥﹐都是以東北軍為例﹐很少會有人去舉桂系為例的﹐
桂系、晉系在廣西山西建設模范省﹐推行民間保甲以抗紅軍土地革命﹐搞得很爽。XD
: : 唔....除了德械師以外的...?
: : 這部分我沒有太理解,
: : 但是你上一篇用"中央軍系不足"跟這一篇的"德械師"拿來當例證,
: : 還是根本沒有解決掉國民黨是否派非嫡系去當砲灰的問題啊XD
: : 或是說砲灰或雜牌軍的詞你覺得太over? 沒那麼灰,沒那麼雜?
: : 但是認同老蔣先派別人去擋擋,順便削弱軍閥勢力?
: 嗯...應該說中央把嫡系部隊也丟上去打到主力喪失大半、精銳幾乎全軍覆沒,
: 就算雜牌軍看起來好像是被當炮灰,也無法證明嫡系和雜牌有明顯差別對待,
: 因為中央軍看起來也沒有比較輕鬆
老蔣也好﹐閻、桂等人也好﹐甚至包括老毛這些梟雄們其實都一樣﹐
對於關鍵性的作戰﹐絕對是派自己足夠信任的嫡系上去硬拼﹐因為自己的嫡系才
最可信任也最了解﹐通常也是手中戰鬥力最強的牌﹐不會因為關系親近而舍不得。
另一方面﹐對於必敗之戰、不是很關鍵的作戰﹐那也都一樣會留牌以後用﹐
絕對不肯派出嫡系去浪費。
在補給方面﹐如果自己手中有多余﹐他們都舍得補充別人﹐甚至低價或免費贈送給
盟友﹐來增強盟友的作戰能力﹐這種事例都有不少。
但同樣的﹐沒有誰會給盟友的資源更多於給自己的資源。
而當時的中國還有另外一個現實﹐就是絕大多數情況下﹐資源不是有多余﹐
反是常常不足。
所以理性客觀來講﹐優先補充嫡系、優先拿雜牌當炮灰﹐是任何一個人在當時那種情況
下的必然結果。
雖然﹐老蔣確實比部分人私心要更重一些﹐有順便而為的機會﹐他絕對不會心軟。
但他的私心還是有底線的﹐也即不影響到大局﹐他不會明知是廢材還因為是嫡系就濫用﹐
也不會因為不是嫡系就把桂系鋼軍第7軍、粵系鐵軍第4軍當炮灰消耗掉。
因此我的觀點是﹐說“老蔣私心比較重”確實沒錯﹐但指責“老蔣純粹是私心為重”﹐
就不夠公正了。
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-06-18 14:24:00
近年來一些打著響亮的翻案文通常都只是從光譜的這一頭翻到光譜的另一頭去 不過挺迎合時下民眾口味一堆人猛推著呢
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-06-18 14:59:00
我想不到有多少人能無私資助自己的潛在對手,硬要說的話就是搞出一堆聖戰組織的山姆大叔了
作者: hinenak (Flaming June)   2014-06-18 15:03:00
那比較像是資助潛在對手打擊主要對手。結果主要對手垮了以後就被反咬了。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-06-18 15:38:00
終於等到c大發文了XDDDDD看完推一下 優先補充嫡系、優先拿雜牌當炮灰是事實但全然指責老蔣純粹是私心為重也有失公允 (不得不啊~
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-06-18 15:44:00
推中肯好文
作者: amaranth (liann)   2014-06-18 16:06:00
任何人/企業都會這樣做啊,你有資源不先加強直營才奇怪
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-06-18 16:09:00
是啊,但不該因為覺得老蔣被黑,就否定老蔣無私心~
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-06-18 16:11:00
我反而覺得臺灣好神奇的地方是要求每一個人都要沒私心...現實是人皆有私心, 卻總想像大家要做良心事業.自稱沒私心的人多是騙子, 不如直接說自己要求甚麼坦白.
作者: babylina (babylina)   2014-06-18 16:26:00
就像之前民法拾得遺失物並返還者得請求報酬被罵很慘一樣
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-06-18 16:49:00
免費的東西才是最昂貴
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-18 18:00:00
push
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-06-18 18:09:00
不知道袁世凱是如何在贛寧後擴充自己軍力的??
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-06-18 18:28:00
大推
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-06-18 18:30:00
推,寫得很清楚
作者: Odaman (odaman)   2014-06-18 18:30:00
我這邊有當年上大陸那邊黃道炫教授的課的筆記。應該可以作為中共方面的看法。蔣當年私心自用是無庸置疑,在蔣和馮的日記中都看的出來這個趨勢,因為些裁軍方案的討論導致兩人嫌隙漸生,加上幾個政治作為的出爾反爾,導致中原大戰的主要責任在蔣身上實在難以辯駁。但中原大戰的確也替蔣因此確立地位。說蔣是私心為重也絕非正確。但他想建立一個以自己主導的統一政府肯定是無庸置疑,會造成的這些衝突也是必然但在緊要關頭的作為,他又是願意犧牲小我的獻世性格。但在這些鬥爭當中,往往又因為小利而失大義。
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-18 19:04:00
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-06-18 19:22:00
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-06-18 19:51:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-06-18 20:18:00
推一下Odaman~
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-06-18 20:48:00
作者: darksnow   2014-06-18 20:50:00
蔣不主導那南京政府乾脆關門算了,寧漢分裂才過不到3年馮是有啥資本另闢新都?還不是一張嘴決勝負,輸了就別怒
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-18 20:51:00
每次看到罵老蔣做得不夠好的我想問問他們會怎麼做
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-06-18 21:01:00
中共會說應該支持左派的政策,但是我懷疑會比較好...
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-06-18 21:07:00
派人刺殺馮玉祥不就行了嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-18 21:11:00
我也想過刺殺 但這樣其他軍閥保證反蔣到底吧?
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-06-18 21:19:00
告訴他們, 今天屈服就保一命, 不屈服就連家人一起鏟除.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-18 21:26:00
西安事變表示...
作者: dimer (太原政治分會主席)   2014-06-18 21:54:00
應為繆培南
作者: tsongs (......)   2014-06-18 22:31:00
要是拿不出更好的政策 那所謂爛政策就是最好的政策柯P最近講的這句話講得很好批判前人意義真的很低 多了解當時狀況比較有意思
作者: lwjan   2014-06-18 22:40:00
推~好文
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-06-18 23:16:00
現在談刺殺不過只是情緒發洩而已XDDD 刺殺的效應是歷史進程擔當不起的 清末革命黨就是動不動刺殺,袁也被刺過,再瞧瞧宋教仁。唐朝、元朝宮室混亂就有人歸咎在開朝立下先例。刺殺是最簡單的方法,卻也是最賠不起的東西。
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-06-19 01:31:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-06-19 01:38:00
作者: time3Q (緣分落地)   2014-06-19 02:47:00
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-06-19 05:06:00
刺殺.... 看看隔著海的東瀛鄰國刺殺一開先例到最後變怎樣

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