[閒聊] 元朝的種族政策與平民生活

作者: bird09 (鳥九)   2016-02-27 11:00:08
最近剛看完杉山正明系列的兩部
他對於元代的一些觀點,和我過去的認知反差很大
像是他認為蒙古沒有進行種族歧視政策,元朝對於漢人很禮遇,只是因為過去漢人很多
官位被色目人佔走所以心生不滿,他強調蒙古人一切都是依能力選拔人才
他又提到蒙古對中國建設卓越,除了打通大運河比較有名,
對於商業發展有正面影響,海上貿易也是元朝開始重視,宋朝多採取消極限制的做法。
對農民採取低稅的政策,主要都靠商業稅收維持國家財政,這點我有點懷疑
總之,他描述的元朝似乎是平民生活負擔很輕,自由程度很高,而且民族間的交流
和平正向,沒有什麼對漢文化有打壓破壞的舉動。
請問這種觀點是現代主流的看法嗎? 還是只是他對蒙古比較正面描述?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-02-27 11:16:00
日人對蒙元的美化最極端當屬宮脇敦子,杉山也有這種傾向事實上蒙元的種族差異政策,就是比遼金清都嚴重,所以才出問題,以少數人入主中國,不打壓漢文化和上層不積極了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-02-27 11:18:00
如果商業稅高農稅低,就不至於出現朱臭頭強勢反商了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-02-27 11:18:00
如果不歧視 幹嘛要把人依種族分四等?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-02-27 11:19:00
解融入漢文化是對立的,蒙元不漢化碰上天災、皇位沒固定傳承導致權力傾軋鬥爭政局不穩,注定滾回草原的。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-02-27 11:21:00
文化確實不打壓,相比清代來說是幾乎不干涉
作者: ssarc (ftb)   2016-02-27 11:36:00
元朝統治幾年? 清朝統治幾年? 他對元朝的看法就像日本佔領中國的日本看法一樣
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-27 11:38:00
我們現在對於元朝的大部分知識都是來自於元史。元史被清朝的人就批判得非常厲害,認為是24史中最差
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-27 11:42:00
清朝把滿漢當官途徑分的很清楚 旗人有很多不同於漢人的法律保障 但相對旗人不佔鼎甲 科舉幾乎留給漢人
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-02-27 11:44:00
但旗人有錢啊,戶部銀錢的肥缺全是滿缺
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-27 11:45:00
元朝則是不許南人當官 無法透過正常管道參與政治要碼是騙 要碼反 更不用說蒙古人還只是少數民族讀書人無法透過正常管道發跡 怎麼可能對元朝說好話
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-02-27 12:02:00
既然不准南人當官 所謂的用人唯才就更說不上了除非是想耍嘴皮子:我對所有人都一視同仁只是有一些不被當成人看
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-02-27 12:48:00
跟明朝相比確實是人民負擔輕、商業和文化上自由度更高文字獄可是從明朝開始,說到種族平等,比宋不足比明有餘
作者: hgt (王契赧)   2016-02-27 13:07:00
杉山確實是比較偏坦蒙元政權的 詳細我晚上再回
作者: mstar (Wayne Su)   2016-02-27 13:14:00
元朝統治幾年? 可是清朝一入關還沒幾年就開始高壓統治耶這跟統治幾年有什麼關係
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-27 13:30:00
可能當时的讀書人,更加不滿意的是科舉制度。當时的科舉制度對蒙古人色目人,比較優待。錄取分數線好像都不一樣。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-02-27 14:23:00
話說,現在也是各種利益組織,要靠攏政府才得以保障自己
作者: clickslither (sda)   2016-02-27 14:48:00
元朝歧視漢人與讀書人,所以漢人讀書人恨元朝恨得要死...但元朝稅負很大部份來自商業,農民稅捐輕,雖然中層剝削仍然很重,但因為稅大部份不來自農民,因此農民過得比其他靠農民養活的朝代輕鬆
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-27 15:01:00
不過推翻元朝的還是農民軍起義
作者: in09   2016-02-27 16:47:00
倒不覺得對讀書人的態度算得上歧視,只不過不像其它朝代給讀書人那麼多特權罷了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-27 19:40:00
可惜歷史上告訴我們 得罪讀書人或知識分子 下場都不好清朝後來斷掉科舉 搞皇族內閣又斷了傳統仕紳的路 最後的支持基礎只剩下滿人貴族 也只能倒台囉
作者: alpha30339 (alpha)   2016-02-27 19:54:00
關於四等人制,可以看看北大張帆的討論,其實四等人制並不是明文規定的政策,而是現象,主要體現在任官方面但一旦涉及到刑法等部分,就很難說真的有四等人制了(當然還是有族群壓迫的事實)不過在科舉方面,其實也有學者提出不同意見,依照科舉考試多半按照儒家經典,母文化非漢族的蒙古、色目如果與漢人採同樣標準,又是否是公平?元朝的族群壓迫一定是存在,但並非全部施政都是以族群為考量,像漢法派和財稅派的鬥爭,身為畏兀兒人的廉希憲就與許多漢地士大夫站在一起,元代帝王身邊也不乏漢人官員,甚至在元亡之後,還有漢人士大夫為元遺民簡單來說,元朝雖稱不上盛世,杉山對元朝的一些評論也過度溢美,但元也沒那麼不堪,所謂族群壓迫雖然存在,但也不宜過度誇大
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2016-02-27 22:06:00
元朝的皇帝有些連閱讀都不太行,搞文字獄不是自討沒趣掠奪和房中術相比錦繡文章更能引起元朝上層的興趣

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