作者:
hitots (哈拉)
2016-03-31 07:29:09※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: 標題: [觀點] 華夏民族的非單元性
: 時間: Fri Mar 25 09:01:03 2016
:
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-31 08:17:00大規模移民的例子存在的，1949年，兩百萬到台灣。老實說，那年代交通也沒多方便，部隊都用走的。
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-03-31 11:36:00又是一篇結論先行的。
作者: poltmer990 (翰君) 2016-03-31 12:06:00
推
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-03-31 13:18:00客家山歌和其他民族的山歌根本不是一回事。回去多看書。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-31 13:39:00難民移動絕對比你想的還要強，至於開荒拓墾是一個長期過程不是一個大戰就流亡他鄉，而是歷經數十年甚至百年的移動即使交通不便，每遭遇災荒一個區域的城市就開始積聚人口，而三十公里也不過比清台北城稍微大點，對需要向城市銷售農糧魚產的郊野農村，也不過走個一日因為災害的流民本身豆可能成盜匪了，到當地與當地居民衝突其實史書也會記載，成群的難民比你想像的韌性強。如果已經活不下去，流亡拼一線生機還有希望。中東難民潮別看他是現代，大多也是徒步遠行，攜家帶眷。也不乏財務優渥行車坐船我不否認本身有的是當地人轉變而成，但人類的遷徙活動能力即使萬年前原始人都能翻山越嶺了，幾百里路真的只是剛好你實在太過小看人類的求生意志
現代人生活太優渥，以為祖先一樣弱雞但是如果就算是這樣，只要正常飲食作息正常的人走走停停個一天下來幾十公里也不是問題
作者:
hoopps (none)
2016-03-31 17:28:00詳細推，其實原po明顯陷入爭正統華夏情結而不自知，有了情結在就不是歷史而是神話了
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-31 17:40:00一場戰亂不會大規模逃離家鄉？那敘利亞怎麼只剩一半人？以前的人口少，要跑要留沒你講的那麼難。
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-03-31 17:42:00只要有一個漢人唱山歌，客家人唱戲曲，你就掛了。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-31 17:45:00我並不是要說南方漢人必有北方血脈，或北方血脈已經不純正只是認為你說無法大規模遷徙真的忽視了人類移動能力我家族是南方姓氏，我基本同意南方漢人並非一定源自北方
作者:
fku5566 (法克尤五六)
2016-03-31 18:57:00這命題好無聊 都戰到煩了
黃巢之亂這種等級的 換成台灣說法 外省人來了等於當時本省人的數量 這當然會徹底改變當地結構故鄉的基礎設施全破壞光了 水利不通 田地都被踐踏 留下來只能等死吧 更不用說北方生活條件越來越差
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-04-01 06:18:00推
土斷目的是要大家繳稅，跟你哪來的沒太大關係。不然每個人都說是自己是白籍就不用繳稅了
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-01 19:29:00
也有可能來了相當的北方漢人，而北方漢人南遷空出來的語言空間有被南下的胡人所替代所以後來就變成南方人和北方人語言的差異啊
作者:
saram (saram)
2016-04-01 20:02:00到現在為止考據沒有發現"胡人語"在漢人地區存活.這些漢人居所,也包括當年胡人族群住過的.你住在那裡你講的也是你族語.但是,千年之後,你的族語一定存在當地嗎?請問北京城內八旗後裔說滿語嗎?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2016-04-01 20:25:00原PO這篇的說法太過武斷 有沒有參考資料?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2016-04-01 22:19:00
漢人不唱山歌，那詩經一堆國風是寫個洨?!死亡率高?美國南方還是一堆白人 紐約和華府也是一堆黑人白人不會熱死?? 黑人不會凍死??你乾脆說不裹小腳的都不是漢人算了
黃巢之亂時 嶺南江南各州不就是來了等同當地人口的移民原先漢人南移的同時 北方的遊牧民族也同步移入中原所以不論怎麼算 南北方語言都不會一樣 更不用說 南方受到地形因素 方言多元性很高 北方方言相似度就比較高明初的雲南 清末民初的東北 內蒙 川邊的情況 都是移民的威力
作者:
saram (saram)
2016-04-03 06:47:00會造成一個地方的語言重新洗牌一定跟強勢語言進入有關.但是請看看日本與韓國的歷史.有沒有大量漢人移民進去?好,再請你看新加坡與馬來西亞.英國籍移民留下來的非常稀少.但是基於獨立後的法律制度等銜接必要,英文成了一種強勢語言.這證明了"移民改變語言"並非絕對性質.馬來亞獨立後,華人舉辦私校(華教),又引入了中國普通話(華語),這語言在當地原先沒有華人移民使用.這又證明了"移民改變語言"並非絕對論.不過這些例子都發生在近代.光一個台灣(或福建)就有一大堆方言了.南北之差那又算甚麼了?五胡亂華時代胡人也不只一族.更無全境改語言政策發生.胡漢之間處久了也能溝通的.然而兩個文法不同語言要合併,並非容易之事.時間一久,那強勢的機會吞噬弱勢的.(弱勢語不等於少數人用)平埔族語衰亡就是一例.
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-03 11:43:00
以南北朝而言，政治上強勢語言不就是胡語嗎？不然也不會有「教其鮮卑語及彈琵琶」的感慨啊而同樣的情形發生在南方，強勢的語言則變成南下的北方漢語族，所以漢語和蠻語交融，胡語滲入漢語，所以最後結果就是南北漢語再怎樣也不會像舊日那樣一樣了
作者:
saram (saram)
2016-04-03 19:37:00中原(古中國)境內的唯一強勢語言是有文字基礎的漢語(古).如果這語言沒有背景文字(甚至全拼音也可)那它就無法記錄事件,宣言,談判等于文書.當時新港文字就是基於契約所需而被發展出來.你看當年"強勢"的胡人在當政時留下甚麼"胡文"在冊?就連有文字的蒙古人入主中原也要延續漢文了.漢語與漢文畢竟是整體.但是少數民族缺乏文字體系,他們必須依賴漢文體系來統治帝國.南北漢語本來就不同啦.你怎麼一直在鬼打牆?胡人來不來中原定居,也無法影響這個語言遷變的趨勢.當胡人進入中原時,南方的閩南語還不知道在何處呢.閩南語本身就是一個新漢語.千萬別當它是甚麼中古漢語.
作者: athenios31 (Julian ) 2016-04-04 21:50:00
依賴漢文體系和是否使用漢語是兩回事ㄅ例如朝鮮在諺文之前官方文書多是漢文但是沒人會把韓語當漢語
養戲班要花錢，偏僻環境自然不易形成。閩北閩中這些山區也少有大戲。經濟交通較好的就從山歌進化採茶戲，見過世面就發展出亂彈(徽戲是戲曲之母)，這是自然演化