Re: [閒聊] 錢幣死人頭的爭議

作者: saisai9230 (小為)   2016-04-07 13:27:58
第一點、很多事情並不是當政者才說的算
: 誰才有資格決定哪個死人頭有資格印在錢幣上?
: 當政者才有資格,當政者說了算。不過,當政者不希望幾個死人頭造成無謂的爭論
: ,傾向選擇爭議少的人選,這是基於當政者的實際利益,應是決定人選時的先決條
: 件。
如果錢幣上面的圖案只有當政者才有資格,當政者說了算,
那我們為什麼要建立一個民主制度的中華民國?
我們仍然可以繼續效忠滿清皇室啊。
所以我認為錢幣的圖像是可以討論的,
而且從新台幣的鈔票和硬幣的圖案都跟最初的圖案不一樣了,
1000元鈔票從蔣中正變成小朋友就是最好的例子。
第二點、錢幣圖像可以是臺灣多元文化社會的載體
我認為錢幣不應該是當政者的行銷工具,它更可以是各種史觀或者價值觀的載體,
我不是要全面取消或者反對國民黨黨化史觀,
而是能不能用更寬廣的角度來去看到我們所處的社會,而非單一化的以管窺豹。
臺灣有原住民、閩南人、客家人、外省人(1949年前後來台)那種族群,
臺灣有受到西班牙、荷蘭、鄭氏、清代政府、日本、國民黨、以及美國的支配,
臺灣本質上是一個多元文化社會的所在處,
而我們現在用的錢幣應當可以體現這樣多元文化社會。
第三點、目前錢幣鈔票過於單一價值觀
現在目前的錢幣上面有:
1.臺灣特有事物:大霸尖山以及梅花鹿/棒球(500元)、
       帝雉以及玉山/小朋友(1000元鈔票)、
中華衛星一號/櫻花鉤吻鮭(2000元鈔票)。
2.國民黨:孫中山(100元鈔票、50元硬幣、少數的10元)、
蔣中正(1元、5元硬幣、大多數的10元、200元鈔票)
     蔣經國(少數的10元)、梅花(5角)。
3.日本時代的臺灣:蔣渭水(少數的10元)、莫那魯道(再次正名,20元)
我們可以看出大面額鈔票為台灣特有事物,
但是小面額鈔票和硬幣仍然是傳統的孫蔣蔣的範圍,只有極少數的是日本時期的臺灣人。
既然我們可以從1000元的蔣介石改成1000元的小朋友,
那為什麼我們不可以繼續改下去呢?而且要紀念某位歷史人物,
只要某一種幣值是他就可以,就好像富蘭克林永遠是美金100元的頭像。
我們可以把孫蔣蔣也變成某一種幣值的專有圖案,像是100元鈔票就是孫中山圖像,
10元就是蔣中正圖像。我並不是想要完全取消孫蔣蔣的在幣值上面的圖案,
而是讓其他史觀、文化價值觀能夠能夠一起進來,呈現臺灣多文文化社會的面貌。
而不只是單單只有上面所說的三種文化價值觀,所以我才會在上述的文章中建議可以有:
對於辛亥革命推翻滿清成立中華民國有貢獻者史觀:
 華興會:黃興、章士釗、宋教仁等人。
 光復會:蔡元培、陶成章、秋瑾、徐錫麟、章太炎等人。
 立憲派:梁啟超、張譽等人。
 其他類:林覺民等烈士。
也可以有
荷西時期:紅毛城、安平古堡。
鄭氏時期:台南孔廟。
清朝時期:劉銘傳、沈葆楨、丁日昌、億載金城等人事物。
日本時代的臺灣史:總督府(總統府)、陳澄波、林獻堂、林茂生等人事物。
戰後臺灣民主史:鄭南榕、沈嫄璋等人。
戰後臺灣經濟史:李國鼎、孫運璿等人。
現代臺灣的時代需求:莊朱玉女等人。
這些我想都可以拿來當臺灣錢幣紙鈔上面的圖案,
讓更多人不論是外國人還是觀光客知道我們臺灣社會多元文化的發展。
我還是那句老話:應當疏通擴大原有價值觀,而非否定原有價值觀。
※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 錢幣死人頭的爭議
: 時間: Wed Apr 6 19:45:33 2016
:
: 誰才有資格決定哪個死人頭有資格印在錢幣上?
: 當政者才有資格,當政者說了算。不過,當政者不希望幾個死人頭造成無謂的爭論
: ,傾向選擇爭議少的人選,這是基於當政者的實際利益,應是決定人選時的先決條
: 件。
:
: 再說,什麼根據支持「中華民國的錢幣是要紀念成立辛亥革命推翻滿清成立中華民
: 國」這個定義?
: 首先蔣光頭就不符合這個定義,蔣光頭沒有推翻滿清也沒有成立(最初的)中華民國
: 。所以這個定義就是狗屁不通不必再提的稻草人,對於過去國民黨未依定義選擇死
: 人頭的無雙亂舞大批判更不必再論。
:
: 接著,來談所謂孫蔣蔣,或者說是過去一黨獨裁主政時的國民黨,是依何種價值選
: 擇決定中華民國的錢幣是要紀念哪些人?
:
: 蔣光頭的第一功業是把中華民國首任元首孫大砲流落到廣東的地方軍閥推到中華民
: 國的軍閥共主地位;
: 第二功業是在該共主地位上龜縮西南等到老美電爆日軍撈到世界五強的名份;
: 第三功業是帶領殘兵敗將流落到東南小島,傾其全軍閥之力建設該東南小島,確定
: 該東南小島至今實質獨立的現狀。
:
: 所以無論如何要談「中華民國在臺灣」的政府史,蔣光頭就是最重要的巨人,無論
: 你喜不喜歡他。
: 而孫大砲一方面是蔣光頭供起的神主牌,而實際上也確實是中華民國創立當初的首
: 任元首,所以孫大砲也隨著沾光。
: 特務蔣是光頭的後繼者,而一般認為談到建設東南小島,他的功勞比光頭更大。
:
: 相比起孫大砲與蔣光頭,其他民國史上的重要政治領導人,不是他們的死對頭如袁
: 大頭、汪好人,就是如胡漢民、林森、張群等二軍,就是不可能與孫蔣相提並論。
:
: 否定袁、否定汪、以至於否定毛、周,可以說是「國民黨史觀」,但這國民黨史觀
: 不是強迫國民要接受的史觀,反而是只對國民黨有效的限制,因為是國民黨,才沒
: 有立場在如印錢幣等公開且正式場合去拉抬吹捧這些敵人或敗將。
:
: 那麼,排除國民黨等政黨的立場,也不必自我侷限於建國偉人,錢幣上可以印哪些
: 死人頭?
:
: 美國是獨立戰爭後國內還算穩定,「建國之父」間或有明爭暗鬥也沒有兵戎相見,
: 可是中華民國建立後的局勢就是內憂外患戰火不斷一團糟,大概可比法國大革命後
: 的一團糟。所以要引外國之例,與其引用美國不如看看法國。
:
: 在導入歐元之前,各種法郎錢幣不例外也有許多死人頭:
: 政治領袖有亨利四世、黎賽留、拿破崙;
: 思想家有孟德斯鳩;
: 科學家有居禮夫婦、帕斯卡;
: 藝術家從建築家艾菲爾到畫家賽尚、作家雨果,還有一票東南小島上沒名氣的人物。
: 所以,與法國大革命有關的死人頭就只有拿破崙一個。其他死人頭如米拉波、拉法
: 葉、安托萬‧巴納夫、羅伯斯比、丹敦、馬拉等等,怎麼都沒有份?怎麼沒人出來
: 幫這些沒被選上的死人頭出一口悶氣?原因很簡單在那一團糟的時代中,大多數的
: 人名聲都臭了,連聖處男羅伯斯比都成為名聲最臭的那一個。
:
: 同樣的在民初政治史中,許多人的名聲同樣都臭了,所以正如只有那個科西嘉來的
: 矮子因為會打仗而佔據大革命時代唯一的名額,蔣光頭(及他的神主牌)成為民初政
: 治人物中被選入錢幣中最無爭議的死人頭。
:
: 當然,看到法郎錢幣死人頭中還有歷史上各種領域的大人物上榜,中華民國怎麼不
: 能效法?當然,如果是「中華民國」當然可以效法法國,放些孔丘諸葛亮杜甫蘇東
: 坡王陽明韋小寶等一票列出來沒人敢吭一聲的偉人,可是別忘了這是「中華民國在
: 臺灣」,所以「中華民國在臺灣」聰明地選擇與主流族群無關沒人想戰的摸那乳道
: 、與國民黨牽上邊但談不上搞過什麼大事的蔣渭水,還有千萬不能忘記的最明智選
: 擇:小朋友。
:
:
:
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-07 13:34:00
推台灣特產小朋友 僅生產於島內回歸主題 錢幣上「該」印什麼圖樣是政治議題 有更好的討論區域 史板論史 本人只解釋為什麼過去錢幣圖樣主題受侷限
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-07 14:57:00
聳聳肩 既然是各種價值觀 那麼人物方面何必僅限政治人物放上科學家或藝術家甚麼的不行嗎? 就算要政治人物 放上也可以是通動或促成有重大公衛或經濟建設的法案或政策的立委或者部長或行政院長 幹嘛一定得是總統?
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-07 15:11:00
硬幣頭像是非常非常非常重的政治議題 這超複雜的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-07 15:11:00
就是因為過去臺灣島沒出過上得了抬面的人物 才只好把小朋友端出來當「特產」陳澄波作為畫家可有貢獻?他的「貢獻」在死得好給後人當相罵本吧就算是「島內有名」的畫家 島內又有幾人能舉出他的大作?如果畫作在島內都無名 就不能說身為畫家有重大貢獻以畫家名聲為準劉興欽比他偉大千百倍
作者: Yshuan (倚絃)   2016-04-07 15:45:00
與其全面置換 搞搞能增值的紀念幣比較好
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-04-07 16:07:00
小朋友ok 但為啥一定要左撇子的小朋友
作者: poltmer990 (翰君)   2016-04-07 16:22:00
消極地寬容、積極地支持言論自由,都有助於擴張社會改革進化的多元基因庫。。。理論上是這樣啦
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-07 16:32:00
理想很美好 可惜實際都離理想很遠...特別是在有外鬥內鬥經濟不好的時候
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-07 16:36:00
目前提貨幣改頭像就是開一個歡樂的戰場
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-04-07 16:45:00
那為何不用張大千溥心畬?南張北溥比什麼陳澄波更有名氣吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-07 16:55:00
中華民國在「臺灣」非臺灣人當然不必考慮連孔丘蘇東坡都沒資格 張大千算啥所以臺灣人只能擁抱小朋友 最無爭議鬼打牆
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-04-07 17:13:00
需要台灣人畫家的話 可以等朱德庸百年後把他印上去台灣不缺名人,缺的是死去的名人
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-07 17:28:00
缺的是等著準備被造神 以及正在被造神中名人
作者: shinshong ( )   2016-04-07 17:40:00
劉興欽比他偉大千百倍 我笑了連討論一個錢幣圖樣,推文都能變成這樣,這個板好病態
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-07 17:49:00
因為只有我在講古 其他人基本上人在論政
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-07 17:58:00
就說了 貨幣頭像是個超政治的話題至於沒三兩句就要說這個版很病態 好像自己很正常的嗎?好吧 這邊覺醒指數不夠高 讓您感到不適還真抱歉啊~
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-07 18:23:00
說你病態就病態 大人還不快鍘了他
作者: shinshong ( )   2016-04-07 18:27:00
沒人在跟你說什麼覺醒指數啊,抱歉什麼
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2016-04-07 19:11:00
島內沒有幾人能說出他的畫作丶不就是偉大的ゴミ丼七十年的切斷本土教育大成功嗎?倒因為果變成他不有名丶沒作為的依據丶真是太強大了XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-07 19:18:00
樓上能說出幾個現代台灣畫家的畫作?還是說不出現代台灣畫家的畫作, 也是因為本土教育切斷太成功?除了少數真的藝術史上非常重要的藝術家, 其他的藝術家, 一般大家不知道才是常態扯上甚麼教育切斷根本莫名其妙事實上即使現在台灣知道陳澄波的人那麼多, 也很少有人關心他的畫作, 大部分都是關心受難的部分
作者: snkcapcom (大海男兒)   2016-04-07 23:04:00
不反串,拜託放阿扁
作者: poltmer990 (翰君)   2016-04-08 00:58:00
許褚:結果、又是、個、反串
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-04-08 09:12:00
扁維拉現在在家蹲板凳,謝謝
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-04-08 14:37:00
可以從觀光行銷方向設計圖像。讓外人看了好奇帶起遊興
作者: goodweather (天色五散飛)   2016-04-08 16:49:00
正面寫中華民國,背面台灣地圖就可以了
作者: shinshong ( )   2016-04-08 16:55:00
放台灣的風景圖、特有種動植物 就夠了放人頭已經落伍了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-04-08 17:19:00
身為一名鈔卷收藏者,我不認為人頭的有什麼過時的,放誰對我倒是沒差別,就像鎂鈔上面總是幾位地中海禿佬也沒有影響他在別人眼中的美麗$v$ 接下來講的就無關屁話而已聽聞總統就職紀念郵票完全不放人頭,代表解除威權意象!?
作者: shinshong ( )   2016-04-08 17:22:00
是啊 對大多數人$$$最重要,上面放誰沒差只是這邊不過有人發個文閒聊,就有人開嗆憑什麼對這些人而言,鈔票上的圖樣放什麼,差很大呢
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-04-08 17:26:00
話說如果放動植物,為何不直接出臺灣特有種紀念郵票就好?總統就職郵票沒放總統,不是老婆餅沒附老婆的問題了,已經是排骨酥湯卻只有貢丸和香菜的問題了啊!
作者: shinshong ( )   2016-04-08 17:33:00
過幾年沒人氣討人厭了,滯銷不會那麼嚴重罷了
作者: verdandy (無聊人)   2016-04-08 17:56:00
台灣特有種的票一直有在出

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