[轉錄] 台灣歷史教育的轉折點

作者: cjol (勤樸)   2016-05-27 16:09:39
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NGfgGr6 ]
作者: tony121010 (我是來亂的) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼念歷史的很多9.2
時間: Mon May 23 13:52:12 2016
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: 去戰史板看 藍油油一片
: 少數獨派在那被釘在牆上一直電
: 馬雅人再厲害 去那只會被圍剿
: 其實歷史群組好像都是這樣
: 好像除了少數專修台灣史
: 念歷史的人比較能接受大中國史觀
: 對kmt和老蔣的行為也比較能包容
: 是因為歷史念多了
: 格局更大?思想更宏觀?
大概講一下我的觀察。
從歷史教育來看,六年級以前所受的歷史教育,還是中國史為中心的史觀。而他們進入大
學時也還是以中國研究為主的時代(現在很多歷史系所仍是),所以吸引的自然是以中國
研究為興趣的學生。
從研究狀況來看,臺灣史的研究要到1990年代中後期,才漸漸把臺灣主體性建構清晰。同
時普遍到各級教育中。所以七年級以後的學生才能逐漸學習到臺灣史的觀點。同時進到大
學後,歷史教育才有提供更廣的面向讓他們接觸。
臺灣歷史界的傳統,從基礎教育到研究領域都是以中國為主出發,所以吸引、訓練出來的
學生,都是比較具有親中國民族主義思考的傾向,這是非常正常的。這要近二十年才漸漸
有改變。
另外很重要的一點是,歷史學訓練雖然有重視實證主義的傳統,但大多的研究領域傾向與
現實社會隔絕,而是在文獻中進行研究。雖然後來有田野、口述等研究的方法導入,但畢
竟是少數。
這也使得訓練出來的歷史學生與臺灣社會有某種程度上的隔閡,同時常常有種心態,就是
歷史上的事情看多了,覺得真正的社會參與不重要。對自己周遭事物的關心變得很低,好
一點變成假中立的狀況(一種知識菁英的態度),糟一點的變成權力利益至上(槍桿子出
政權的態度)。你去看看歷史群組的人,大概就是這兩種為主流。
這一點可以跟同在文學院,但是對社會參與思考非常多的人類學系做比較,你會發現很有
趣的現象。
PTT歷史群組的人,據我觀察都是年齡偏大,大概都六年級生以上,所已有這樣的生態不意
外。七年級後的歷史系學生,因為高中時就受過公民社會教育及臺灣史教育,大概心態上
就好很多了,越年輕的學生狀況就越不同。
作者: zipizza ( )   2015-05-23 13:53:00
怎麼停留865686小時阿 求解ob'_'ov
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:54:00
跟你的觀察不太一樣 系上專精中國史的學長姐 很多政
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-05-23 13:55:00
我是8年級尾的 現在黨國教育色彩已經淡到快看不到了 以後台灣會更好
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:55:00
治立場都偏綠 有6年級也有7年級的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2015-05-23 13:56:00
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:57:00
專精於哪個領域的歷史 對台灣認同的影響不是絕對的也有學弟做台灣史研究 結果藍到發紫...
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2015-05-23 13:57:00
一定有例外的 杜正勝也是專精中國史啊
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-05-23 13:58:00
十多年前在成大歷史的時候~大一教台史的老師整天罵阿扁教中近的老師狂罵兩蔣,我們學生私下都笑稱藍綠互相臥底
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2015-05-23 14:01:00
不是和社會學系而是人類學系嗎?
作者: chewie (北極熊)   2015-05-23 15:52:00
推經驗分享
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-27 19:01:00
讀中國史會親中?hgt你來供看袂,你是不是親中
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-27 19:36:00
抱歉 我是上次大選首投族(雖然沒投)反正不管內容直接用身家檢查最方便了 是唄?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-27 20:41:00
整篇文章主觀意識討論,什麼要做心態好很多?什麼叫做與台灣社會有某種程度的隔閡?難道念歷史一定要把台灣史念得爛熟,而且是念"主流"台灣史觀點,才有與台灣社會不隔閡?台灣批判中國史觀的不缺你這篇文章了啦,從90年代至今有多少了?都政策執行去中國化了,還在唬爛台灣念歷史的跟台灣社會有隔閡,並藉此批判歷史板?根本好笑
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-05-27 21:12:00
痾...我小學初次唸的就是台灣史,當年還挺過杜正勝呢怎麼會有人覺得看出身地講隔閥的,我更早年還是自己讀蘇聯史唸大,不覺的有啥問題
作者: hgt (王契赧)   2016-05-27 21:30:00
讀中國史 會不會親中 要看自己的功力 有些人會看到5000年歷史文化悠久了不起 有的人能看出其中的專制暴力不進步性
作者: caseypie (期待未來)   2016-05-28 00:11:00
卡麥隆一定也是讀了太多中國史才會親中
作者: azq1346795 (ika)   2016-05-28 00:36:00
西方歷史專制暴力不進步性也一卡車讀中國史親中與否是個人問題,跟功力或中國史本身無關
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-05-28 00:43:00
那非洲人和中南美洲人讀自己的歷史會絕望的跳樓嗎?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-28 09:37:00
讀中國史很難親中吧,除非搭配中華文化基本教材,那久而久之的確比較容易有大一統法統思想
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-28 11:52:00
我覺得大一統是偽命題,只是想把所有反對者圈起來紮稻草人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-28 19:20:00
我覺得獨立跟分裂也是偽命題 XD
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-05-29 02:30:00
嚴格來說,是72年次以後……70~71者因教材和6年級一樣是國編本,其實史識與價值也同6年級生。(教科書解放是1996年從國一與小一開始) 要言之,所謂“天然獨”世代,最老也僅333歲…再往上者都是受家庭、社教、傳媒影響,而非校園教材當然可以籠統地說,6、7年級是重要分野,但這樣難免會忽略/訝異於7年級頭仍有大批的中國文化主義者…Btw,漢聲小百科等中國情懷的課外書,其超越國編本的影響力甚至深植到7年級中後期。所以,8年級才是真正的天然獨世代。8年級生的成長時代(′91~今)、尤其是懂事以來,台灣主體的課外讀物才成為主流,中國本位的退居非主流。
作者: coober   2016-05-29 04:50:00
也不算完全轉折 只是比較符合現況而已真要去中國化 直接把英文定為官方語言 從小用英文教20年後保證不但天然獨 還文化斷絕咧~
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-05-29 09:39:00
把英文定為官方語言的成本太大, 乾脆把小孩送到美國吧~師資、環境、行政成本這些, 台灣禁得起這番折騰嗎?
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-05-29 11:19:00
天然獨好像不獨就很人工一樣,得為自己的認同感到愧疚
作者: shinshong ( )   2016-05-29 11:29:00
個人選擇啊,怎麼好像是有人逼你一樣?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-29 11:34:00
我不認為世界上有啥真正自由個人選擇這種事,通常都要是受社會輿論氛圍影響較大,大多人本來牆頭草居多以前流行統就統,現在流行獨就獨
作者: shinshong ( )   2016-05-29 11:42:00
所以現在流行獨,你有跟上嗎?如果沒有,恭喜你能堅持己見不牆頭草
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-29 11:45:00
我華獨阿 符合當前政府目標 當然算牆頭草嘍
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-05-29 11:46:00
你真的確定沒有人是被環境所逼著選擇?尤其是年青學子最注重同儕的時候,反觀從前與現在又有何改變呢,如果不能慢慢找到共通點
作者: goenitzx   2016-05-29 18:38:00
獨不獨是個人選擇 不過70年過去 根本沒人能解決中華民國外交政治上的死結 那想讓這死結撐到何時? 除非不關心
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-30 11:38:00
樓上繼續跳針 好像死結是因為名稱 聽起來跟算命仙八成
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-05-30 12:47:00
70年過去,根本沒有人能解決外交問題(X)→中華人民共和國(O)

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