Re: [疑問] 想請問一些史記的問題

作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2016-10-25 23:56:28
最近 review 自己的文章,看到你的更新。
※ 引述《s95jeff2 (jed)》之銘言:
: ※ 引述《s95jeff2 (jed)》之銘言:
: : 最近教授出了一個期末作業,主要要叫我們看過東越列傳,南越列傳,朝鮮列傳 後回
: 答
: 。
: : 而我也去網路上找了這三篇來看,但是以本魯才疏學淺根本就看不懂,好在有翻譯過後
: 的
: : 版本。
: : 但是看了三四遍
: : 後發現根本沒有提到我想要的答案啊!!!
: : 所以想藉由本版來問問看:
: : 由《史記》卷113至115諸外族〈列傳〉漢人何時移入臺灣?定居後,繁衍後人是否承
: : 認先先祖源於中國?與中國政權關係各如何?
: : 希望大家不吝指教
: : 謝謝
: 各位版友不好意思,再次詢問教授後,教授說是問漢人何時移入"漢帝國"而不是"臺
: 灣"
: 造成各位版友誤會不好意思
把問題定義為「漢人」何時移民到西漢朝全盛時期領土的話,
可能比較好解釋。
1. 項羽滅亡到七國之亂時期
漢朝所承繼的秦「王國」本土(函谷關以西),屬於皇帝直轄土地,
屬民為原本的秦人、巴人、蜀人,在改朝換代混戰之後死剩的
(萬能經理人蕭何的本事就是把一批批的秦蜀巴人統統打上編號
往前線送給劉邦去餵項羽,劉邦說的),在戰後休養生息的結果
乖乖讓皇帝統治,這一部份的代碼為「漢」。
函谷關-滎陽-成皋一線以東,北邊是防禦匈奴的趙代燕諸王國,
中間是統領舊魏-齊的梁國與三齊,南邊舊楚國地界就是楚王吳王
荊王淮南王等諸王國,再夾雜一些小不拉機的中央直轄郡;
更南邊東越閩越與百越就直接脫離中央政府管轄。
而這個時期原本秦王國的遺民本是不認皇帝的,有個諸侯王管他們
他們比較習慣;各諸侯國的國內除了中央駐節的使節以外,基本內政
自理。因此,賈誼才會沒事對漢文帝上治安策靠北漢朝快完蛋了,
晁錯也才會沒事就去建議漢景帝對諸王削藩。
2. 七國之亂之後到漢武帝時期
七國戰後中央的控制權增加,諸侯國的內政由中央派去的相管理,
國王侯爵等只負責吃跟幹兩件事。而生得不夠多的諸侯國,中央也會
幫忙把國家分裂等你的後代生得夠多再補上缺位,如此一來諸國實力
大減,同時人民對於漢朝的認同也增加,因此由秦-六國遺民逐漸轉化
為統一的「漢族」..................................
這是指「文明」地區。
山裡有山越,雲貴有諸苗,長安西南邊山上有羌族,這些雖然都受
漢朝影響或管轄不過還不服王化。
3. 漢武帝時期
漢武帝對四夷用兵的結果,往南一路統一到海邊....河內市的海邊。
東北邊則是把衛滿朝鮮打個稀巴爛,直接把朝鮮遺民抓來當奴隸還
在那邊設了四個郡。
南邊由於日子好過漢人在這個時期會逐漸的南遷,不過當地的長官
仍類似諸侯的統治法則,由當地土著進行實際管理中央派任的長官
對於廣州閩越諸地只負責收稅與放生。現代意義的漢人的南下開發要晚
到南朝甚至唐末五代才算成熟。
至於東北諸郡,幽州平州遼東樂浪玄菟臨屯真番等地,可謂是越往東
越靠北,土地貧脊刁民惡水,半路上還會被匈奴與鮮卑人搶,典型的
移民失敗之地。
現在的北京,以前的幽州,在當時就已經是距離中央遠得要命的王國,
派去的郡守差不多都是方面大員獨立作戰了,在幽州更東邊的就不管
事了,所以只有名義上的移民事實上根本不起作用。
所以才會有韓劇朱蒙來寫高勾麗人是怎麼趕跑壞得要命的天朝人
建立王國的故事。
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-10-26 10:08:00
有趣有趣看來所謂的[漢人]就是把原本互不相關的地域的人們, 用政治力整編而成為一群人的概念.而政治力有強有弱的時候, 強的時候受影響的地域就大些, 弱的時候受影響的地域就小些, 不過位處中心的[中原]地域, 再怎樣都是基本盤, 逃不掉的.
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-10-26 10:29:00
民族是想像的共同體,對任何民族來說都是如此
作者: k800i (K800i)   2016-10-26 22:22:00
照著地理,從高原遷徙到平原比較合邏輯,不過怎有一說羌是藏的先民。古羌沿著藏彝走廊遷徙,形成現今大陸識別所稱的許多少數民族。可西面的青藏高原本就有住民,並形成可以跟唐抗衡的吐蕃。羌跟藏關係,誰先誰晚?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-10-26 22:37:00
漢藏歸類在有同源先祖,而古羌就始源是目前認定的,因為漢族出現比古羌晚,所以是古羌是始,而藏族分出又更晚
作者: k800i (K800i)   2016-10-26 22:42:00
東北(箕子朝鮮)算是「漢化」不太成功的地方,東南的吳就蠻順利,認上中原姬姓當祖先。此外聽說客家本來是要被識別為中國的少數民族,那時還蠻納悶。現在對民族是想像的共同體有點認識後,才有些覺悟原來閩粵也是漢化較遲的地方。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-26 22:53:00
閩粵的話 要到唐朝才比較有漢化的勢頭
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2016-10-27 12:24:00
贊同這篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com