Re: [疑問] 為何東亞只有日本注重"城"這類的建築

作者: calebjael (calebjael)   2016-10-27 16:10:00
※ 引述《milk7054 (莎拉好正)》之銘言:
: 中央集權下,
: 一山不容二虎,屬下蓋城池養兵就是有造反的可能性,
: 就算有封王,也會因為後代被奪權後,城堡拆掉,
: 所以看到城堡機率相對較低。
首先是要考慮到地形﹐日本山地多﹐地形破碎﹐大型戰爭器械並不適應﹐
城寨的重點是在防人而非防器械﹐因此高比厚有利。
在大型戰爭器械流行的地方﹐小而高的城堡並沒有優勢﹐
投石車可以輕易摧毀天守閣﹐因此必須在盡量遠離指揮中心的地方﹐
就用厚而寬的城牆阻擋敵軍。
中國、中東、波斯、印度、拜佔庭都是這樣。
歐亞大陸能夠承擔起的人口多﹐因此常備軍的數量也比較多。
以造反來說﹐兵力物資的多寡﹐體現了戰爭的潛力﹐比堅城險地更為重要。
沒有攻不破的城池﹐祗要有心且有能力去長期圍困﹐就一定能攻破。
幾千人據守一座小而險的關隘要塞城堡﹐是造不了什麼反的。
而如果發生戰爭﹐更有威脅的是一支機動的部隊。
淮河那麼長﹐然而歷代南北大戰﹐爭奪的要地都是那幾個城池﹐
為什麼北方的軍隊不繞過這些城寨去﹖
因為祗要這些要地中還保有一支可觀的兵力﹐北軍就不敢放任不理﹐
否則一旦繞城南下﹐結果城中守軍不停出來襲擊後方運補﹐截斷歸路﹐
南下的北軍是不得安心的。
所以對於這種戰略縱深夠大﹐戰場夠大的戰爭來說﹐城寨與其說是保衛當地﹐
不如說是屯兵所。能保留軍隊的機動戰力的話﹐出城野戰、棄城突圍都不是壞結果。
城寨夠大﹐屯的兵也才夠多﹐威脅也才夠大。
如果祗是一個小城堡﹐裡面幾百上千士兵﹐守城勉強夠﹐很難隨意出城截擊﹐
威脅敵人後方﹐那不過跟烽火燧台、炮樓據點、瞭望前哨一樣﹐
在大戰場上沒有戰略性的意義﹐祗是些戰術價值而已。
所以﹐城寨的形態﹐是受一地形、二戰爭模式的影響﹐而跟封建、中央集權無關。
也由此﹐雖然十字軍來自封建領主制的西歐﹐也在以色列分了幾個王國公國伯國﹐
然而他們還是會屢次重建耶路撒冷的城牆。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-27 16:33:00
百度貼吧信長之野望吧討論到爛了,忘記司任平有沒有回中國的戰場太過寬廣,日本城寨撇開天守不說城牆小很多
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-10-27 16:41:00
歐洲的話似乎也是,不過歐洲還有城堡的存在歐洲的城郭也類似一個戰略要所,裡面可以屯兵這樣城堡就好像是領主居住的所在,類似像私人住所!?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-27 19:05:00
城堡相當於一個獨立的政治單元,加上莊園就是一個經濟體,到法國大革命的時候有大量被毀
作者: sweetantt (螞蟻)   2016-10-27 19:13:00
推 可是日本戰國時代不就有鐵炮了嗎? 那這樣蓋那麼高的天守還有用嗎
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-27 19:19:00
鐵炮跟大砲不同吧,而且天守實際上價值就是個大倉庫跟鼓舞士氣的東西,城最重要的是城牆、箭樓大門跟河歐洲的主堡或許還有用,因為是城牆防禦的一部分
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-27 19:20:00
要考慮鐵砲這種小型火器命中率,大筒這種真火炮已經是後期的事了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-10-27 19:21:00
美國在1718世紀用木頭堡就可以擋火槍了
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-10-27 19:23:00
現代槍都沒有一定穿木頭了(要看口徑跟距離)
作者: shinshong ( )   2016-10-27 19:32:00
日本城的牆是土牆,中間骨架是竹子格組成的天守或櫓的牆在中間會塞石塊,稱為太鼓壁,可以擋鐵砲
作者: lolitass (嘿)   2016-10-27 19:54:00
塞土堆就太夠了 君不見用不膩的沙包
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-10-27 21:39:00
推 聽來有理
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2016-10-27 22:40:00
地型只影響築城的地點 不是構成是否築城的原因 不然日本一堆平城是蓋好玩的嗎..日本城堡就是地方封建勢力的產物 一旦有強力的中央政權出現就不會忍受各地大小軍頭擁城自重 例如江戶的一國一城令甚至像毛利這種江戶不太信得過的 就算有兩國也只能有一城
作者: shinshong ( )   2016-10-27 23:05:00
早期是山城為主,到了安土桃山時代、江戶時代初期之後主流轉變為平山城 → 平城跟政治有關,和城下町的出現也有關
作者: hgt (王契赧)   2016-10-28 01:08:00
城寨形狀怎會跟封建或中央集權無關??? 通常封建領主財力人力不大 建築的城堡會比較小除非是像蒙古帝國內部那種特大的封建汗國說錯 是城寨形態
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-10-28 06:17:00
平城戰國也有,因為不上所有地方都有山
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2016-10-28 10:28:00
那中國城根本就是以存在軍隊的概念運作吧?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-28 10:31:00
日本的地形似乎也不容易出中央大一統政府
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2016-10-28 22:53:00
推薦看一下 商周出版的日本古城建築圖典,219頁 城的歷史
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-10-28 23:34:00
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2016-11-10 11:15:00
後期平城的用途比較接近皇宮吧,精神上的用途&倉庫

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