川普當選也算是破歷史記錄嗎？
民意調查也是忽悠人啊。
選前真的不看好他，
不過美國是民主制，有糾錯機制，
他也不可能做得太離譜，
否則也會被彈劾的。
※ 引述《a31578 (薄荷糖)》之銘言：
: 川普準當選著實是一枚未爆彈
: 請問美國歷史上有這麼爆炸性的總統嗎
: 目前想到的只有門羅跟胡佛QQ

從這次選舉可以觀察到 很多台灣人其實根本不懂民主骨子裡永遠都是把選總統當作選皇帝 所以大小事都指著馬英九跟蔡英文的鼻子罵 都是他們不做事做的爛的臭川普真的要瞎搞 還得先通過 共和黨內 眾參議院 憲法以及美國民主的最終防線--人民合法擁槍權 這些關卡

人民擁槍 自動武器除外 還不如說各州長可調動國民軍

還在人民擁槍權 很多州禁止個人擁有自動武器請問要怎麼打得過有炮有飛機有坦克的政府軍

很多州是幾個州 是全部州?明的就是游擊隊 暗的就是地下化組織設法滲透顛覆歷史這麼多案例都讀到哪去了?你去跟228被殺的兩萬人說人民應該禁止擁槍啦

所以樓上已經跟蔡英文說過要開放國民擁槍跟自動武器?

禁止擁槍有問題嗎？ 228時有槍搞不好會死更多人

我沒機會跟蔡英文碰面耶 有機會一定會說死更多人就死更多人啊 至少站反抗而死而不是一面倒被屠殺 手掌被串鐵絲網後踢下海

有擁槍權也是站著死XDD 那用超級小刀你也可以站著死啊

既然刀跟槍在你眼中差不多 哪你怕擁槍權幹嘛?

對軍隊來說差不多 但對一般人來說差很多

反正都是站著死 你花那麼多錢買槍幹嘛?

對軍隊來說差不多 呵呵 你說了算?你找一個軍人跟我說敵人拿槍跟拿刀差不多給我看有槍不一定會死耶 沒槍就顆顆

反正我是反對會讓我身邊出現槍枝的機會大幅上升的制度我說的的確不一定算 但難道你說的又算了軍隊又不只一個人 是一個組織

我敢說軍隊會怕拿槍更勝怕拿刀 你敢反過來說?

軍隊怕槍更勝刀 我承認 但我也怕槍更勝刀啊

會不會死要看使用的人 以為有槍就無敵的鄉民大概必死

所以？軍隊怕槍更勝刀 但對軍隊來說兩個還是差不多啊

所以你前後自打臉超快的

這哪裡打臉了？ 兩者又不矛盾

有槍不一定無敵 沒槍就不用談了別睜眼說瞎話 這還不叫矛盾???

對100來說 5和1也差不了多少 對1來說 5則是壓倒性差距所以說不矛盾啊

你的比例是怎樣算出來的? 自創的?

總統有外交特權 布希去打伊拉克也沒有國會同意

一顆燃燒彈下去 多了一百個烤肉

我只是在解釋為何有可能不矛盾啊 數字不用精確當然你可以說這不符合該例子 但既然存在著可能 你就不

你找一個軍人跟我說敵人拿槍跟拿刀差不多給我看這邏輯

能直接說我那兩句話矛盾

我說的是軍隊 不是軍人我解釋得很清楚了

美軍要對付非洲土著還是摩加迪休民兵會說兩者差不多??你的解釋只是在強辯 改不了你自己的矛盾句

槍還刀可怕 要看距離好嗎 以鄉民的水準 可能很難理解

A>B和A≒B本來就不矛盾啊 矛盾的是A>B和A=B誰在強辯啊 我已經解釋得很清楚了

是是是 對於你幻想中的軍隊來講 想必中古十字軍跟蓋達戰士的戰力差不多

一般人拿刀跟拿槍的差距未必有拿刀土著跟拿槍民兵的差距大並沒有好嗎

又是你幻想中的軍隊指揮官說的?

有的鄉民看了幾部軍事片就以為自己拿槍會變藍波事實上給他們槍還要小心不要打到旁邊的同伴

那倒是不會耶 民兵跟游擊隊的死傷本來就會偏重

我不懂你為何拿有訓練過的人來跟一般人比較我不不認為中古十字軍跟蓋達戰士的戰力差不多

一般人? 游擊隊員多的是一開始也是一般人

但是我認為未經訓練和組織的平民拿刀或拿槍 在一支經過專業訓練的部隊之前差距是很小的

地下抵抗組織也多的是一般人加入的 你不吸收一般人難不成要花錢請傭兵

吸收後也經過組織和訓練 特別是組織 平民就是一盤散沙

真的很小 就不會有一堆國家內仗可以打幾十年啦

游擊隊跟地下抵抗駔之不就是組織了 還一盤散沙?

內戰的民兵也是有組織的 而且很多背後都有國外勢力的介入一般人不會因為開放槍枝就自動變成游擊隊跟地下抵抗組

奇怪了 我不都說要組游擊隊跟地下抵抗組織 你幹嘛要一

織好嗎

又來一個以為靠遊擊就能打勝仗的

瑞士的預備軍隊就是藏槍於民宅中

喔 那就是我誤會你的意思了我以為你是指開放槍枝就能對抗軍隊

能不能打勝仗是不一定 沒槍連游擊都打不起 只能送上靶場給人家當靶打我在19:11的推文早就說了

以台灣人的個性 各遊擊隊大概會因為搶地盤先自己殺起來

大概 如果 說不定 誰說得準?不要說台灣人 全世界反政府組織本來就是山頭各立

你在自言自語嗎

最後招開革命委員會協調 哪個不是?美國獨立戰爭只是把爛攤子丟到後來的內戰而已

你自己都一堆沒把握了 怎麼說服別人擁槍

什麼大概 是肯定要打起來...

不過就算開放槍枝+軍事組織能對抗軍隊 我還是反對開放槍枝就是了

這樣喔 我的把握就是有槍你還有得反抗 沒槍你只能等著

不希望日常生活中 遇到槍枝的機率增加

被送上靶場當靶打人要殺人 槍跟刀都一樣 扔汽油彈也會死一票

沒槍你就不能用刀嗎 不能丟汽油彈嗎手上沒槍就只能被抓去打靶 哪門子邏輯

遇到槍枝的機率增加 發生意外的機率也會增加 衝動傷人危險也會增加

本來就都一樣 所以禁槍根本毫無道理開車也能撞死好幾個人 怎不禁車

當然 是不一定會有危險啦 但我不覺得需要讓發生危險的

有人認為用刀子可以當游擊隊才是真藍波

機率增加 只為了機率更低的軍隊鎮壓平民事件不管車子還槍枝都一樣 都是有風險有好處 好處大於風險

有人以為手裡有槍就能跟正規軍打 當過兵了沒?

就可接受 問題是每個人對好處和風險的評估並不相同

所以又是主張軍隊不怕跟拿槍的人的人囉?

你當然可以認為好處大風險 所以要開放槍枝 而我當然也可以反過來

軍隊當然怕拿槍的 也怕拿刀的 也怕拿汽油彈的

捍衛民主的底線跟日常生活誤傷哪個更重要?

不過一顆燃燒彈下去 又多了很多塊烤肉

日常生活誤傷

擁槍權開放下去 原來槍只會拿來捍衛民主 保障人權

菜刀本來是用來砍菜的 但也有人拿來砍人

絕對不會有人拿來逞兇鬥狠 違法犯紀 破壞民主法治

是啊 日常生活中多得是可以傷人、殺人的東西 但為什麼

可是槍本來就是拿來殺人的東西耶

我要多增加一項 特別是這項東西沒帶給我什麼好處

因為有你這種看日常生活誤傷比民主底線更重要的人啊警察也有配槍 他配槍就是用來殺人?

你要禁車 可以啊 說服大家修法 要擁槍 可以啊 去修法啊

看日常生活誤傷比民主底線更重要又怎樣

軍隊也有配槍 是用來警告敵人 還是每天拿出去殺人?

你可以先從打電話給你選區的立委開始

合理推測某樓的夢想大概是趁遊行衝突時拿槍上街射死鎮暴警察，自衛棒棒

合理推測某樓的夢想大概就是被蓋世太保五花大綁拔指甲灌辣椒水雙手穿鐵絲被踢下海餵魚，獨裁政府最棒棒

很多人想要槍只是為了讓自己選輸有個可以翻桌的機會沒經過訓練就持槍夢想可以對抗有組織的軍隊.....遊戲玩太多了

啥選輸翻盤 沒聽過有這種理由 不知道怎回所以平常就需要擁槍習慣槍械啊 臨時塞一把槍在你手上當然只能打空氣 平和時代就要經常性訓練 沒槍要怎玩

其實美國人也是一樣的 不然不會 Thanks Obama

所以美國有槍的人有隨時準備跟軍隊開幹嗎，跟打小偷的訓練應該是不同的吧

禁槍就獨裁的邏輯是那來的？

就沒有邏輯啊

那請問有槍是為了等著偷襲鎮暴警察的邏輯是哪來的?

奇怪你前面不就說擁槍可以反抗暴政，不射軍警要射誰？官員嗎？

所以現在是暴政? 鎮暴警察是為了維持秩序還是獨裁爪牙? 連這都分不出來我也幫不了你

獨裁是怎麼定義的？如果同樣的政權有人說仁政有人說獨裁那要怎麼算？

基本人權民主規範國家組織社會架構 這還要人教?今天一個政府可以隨便沒收你的存款 你覺得叫不叫獨裁?今天一個政府可以逮捕妳後不准你請律師直接定你罪槍斃你 你覺得叫不叫獨裁?

如果不用人教的話 為何同樣的行為有人說合法有人說違憲?甚至還有人說 可以公民不服從 那這樣要怎麼算？

今天政府最高領導人宣布自己終身任期 叫不叫獨裁?

存款是財產權 本來就不容被侵犯

所以r大認證 黨產處理會獨裁囉？

呵呵 你說納粹沒收猶太人財產充公是合法囉?

我沒說啊 我是問你標準在那 那是你說的 所以當然是你回答

一樣啊 有的人說一切合法 有的人說是偷的 那標準何在?標準都還沒定出來就直接宣告你禁止處置 這樣算不算你說的獨裁？

禁治產法哪叫獨裁? 所以你支持一個人犯罪揭發後立刻把身家轉移 之後被害人一塊賠償都拿不到???

還是一樣啊 到底標準何在？你現在講的好像都是不證自明一樣 可是你的不證自明不是別

書架上有很多標準 自己去看

人的不證自明啊

抱歉我跟你沒有心電感應 請告訴我哪些書？

所以你認為你被國家逮捕後無人辯護直接被定罪判刑這樣子的國家是獨裁還是仁政?

舉個例子就算標準了嗎？ 那這樣難道不算獨裁嗎？你說了算?

你今天銀行的存款被國家直接拿走是獨裁還是仁政?

如果是在戰爭時期 許多被逮捕的俘虜也沒有經過審判

所以是仁政囉?

在戰爭期間接受投降國家的資產也不能叫做獨裁 是合法戰爭轉移

別鬼扯戰爭時期 我在講的是現在

連法院都要看背景判案了 你卻可以不看背景直接判定

我在講你的財產 私人財產 別鬼扯法人財產 國家財產

你前面講的那些有提到是平時還是戰時嗎？有提到私人財產

定你最槍斃是仁政嗎?

我再講一次 我跟你沒有心電感應 你條件都講不清楚就想搞

快回答我上面'兩個蔡英文政府跟你的問題

"人民反抗暴政" 就這六個字 清楚明瞭

對於獨裁份子定義的獨裁 敝人實在很難苟同

假如你覺得政府可以隨便沒收你的財產 隨便逮捕他們認訂有犯罪嫌疑的人嚴刑拷打順便多栽贓幾個罪名後槍斃

你到底打不打算定義任何東西 還是打算全部靠你獨裁的不證自明？

這種情況叫仁政 這叫做鬼扯

怎樣叫做隨便？請定義

我還是只能說 對於獨裁者宣稱的獨裁 敝人難以苟同

想必看著金三胖的北韓 你也會說這也算是仁政吧

我從頭到尾都在像你要定義 你只給了一堆不證自明的獨裁宣告 現在還把我沒說過的話塞我嘴裡 這樣真合適嗎？

我已經用幾個例子告訴你獨不獨裁很好區分你自己不敢回答 不要在這邊滿口不證自明

例子就算定義和證明了嗎？ 你說的例子就定義了嗎？

今天蔡英文政府在路上把你抓走 說你犯下之前未破的數

十件殺人案 不給你請律師嚴刑拷打逼你寫下自白書後槍

所以是你說了算嗎？

我不是獨裁者 是不是不是我說了算 所以我回答yes and no

我說了算不算是不一定 但我看的出來你自己都知道答案

卻不敢講 只會閃避不敢回答這麼簡單的問題 然後開一堆洞想讓我跳 誰會上你這種當

挖！ 原來r大跟我有心電感應 那你一定知道我等等想吃什麼這些問題沒有一個是簡單的 這就是問題所在

今天蔡英文政府在路上把你抓走 說你犯下之前未破的數

認為問題很簡單 直接就給出簡單的答案 這就是獨裁的表現

好了 只能說 r大你真的應該多試著從各方面想想這些問題真的一點都不簡單 老是過度簡化問題就只是把自己

金三胖的北韓是仁政還是獨裁 原來這種問題不簡單 嘖嘖

當成白痴 加油好嗎？

美國也一堆形求 甚至直接開槍打死 獨裁？玩這種無限上綱誰不琚H 滿嘴獨裁滿嘴屎

美國人民會因為刑求跟濫刑而上街暴動要求有人出來負責而有些台灣人會開始反問 請定義獨裁 請定義人民 請定刑求 請定義隨便 請定義濫刑 請定義仁政

負責？好像幾乎都被判無罪耶....如何？

不過你可不能講太清楚 講太清楚是你說了算是你獨裁那是司法運作的結果 還是警察單位私了的結果

還在吵啊 想出用小手槍對抗無人機的方法了沒

有啊 趁操作員下班回家往他後腦勺開一槍

你乾脆說你不爽的就是獨裁比較直接

誰喜歡獨裁，廢話！

哈欠 那你也可以手上拿超級小刀從後面割斷他頸動脈更省錢 還不用擔心聽到槍聲衝過來的人把你打成蜂窩

哈欠 全世界革命黨都要搞槍枝 不向被選中的人學習超級小刀使用法真是太蠢了

先假設發生了r心裡認定的獨裁暴政好了，請問人民如何用輕武器(搞不好還是半自動+彈莢減半)對抗軍隊的正式武裝？ 外加你已經被認定是叛亂分子軍警的目標只有殲滅你的情況下，拿槍跟小刀會差很多？ 只有心裡安慰而已吧？ 最後一樣都是屍體

我想你可能直接END吧 早就回答過了 1.游擊隊2.地下抵抗組織 暗殺、滲透、破壞、滋擾、分化沒有人要你直接跟軍隊硬尬

那再告訴我一般人要跟誰學這些技能，這些都是專業吧？這些訓練應該跟槍枝操作是兩回事，再說軍事科技跟社會體制都算健全的台灣真的能搞這些招數嗎？

現在歸現在 民主會倒退 暴政必再臨抵抗組織原本不存在 但後來還不是一個個建立起來第一步先有槍跟會用槍 連第一步都沒有就別談了

你真的學會這些專業，需要耗費多少時間，金錢，人力？這期間你還要吃飯嗎？你搞這些組織，情報系統難道找不到你？總之，你的理想恐怕在先進國家搞不起來再回到槍枝，參考可能開放的槍枝類型與功能如上述，排除進口黑槍的可能，就算能熟用，他們真能扮演好游擊隊的角色嗎？

暴政都來了 還要管工作保不保的住?情報系統一定有弱點 不然歐美恐攻哪會一直發生有甚麼工具就有甚麼樣的用途與用法 用不著以既定模式去限制而你的言下之意 似乎是先進國家一旦獨裁化 人民就該放棄任何反抗念頭 直接說所有手段都贏不過政府

雖然很悲哀，但這難道不是現實嗎？人民能對抗國家武力的時代只有人人都拿火槍的時候，再說恐攻對象是平民，這也算反抗政府？ 你能舉出破解先進國家情報體系確實對政府組織造成傷害的例子嗎

先等哪個先進國家淪落到必須讓人民武力對抗啊我舉恐攻代表的是國家情報體系沒你想像的無所不在不知

伊拉克的擁槍率可高了，海珊可也等外國勢力才推翻人民想推翻政府的共同意識夠強烈，沒槍軍隊也會倒戈，像是東歐共產政權崩潰那樣；政府的統治功能和基礎沒動搖，就算文革武鬥，弄到坦克又怎樣？解放軍決定介入，一樣掃台，更何況只有步槍。

暴政來了→承平時候沒訓練→被打趴還沒暴政→訓練得以對抗國家體制的組織→被情報單位一鍋端承平時候總要顧工作家庭吧? 資金 時間 場地 武器人員哪來?

伊拉克跟台灣的情況又不同 伊拉克是一個多民族教派不同的國家 在海珊統治之下只能算是勉強公約數 但如庫德族雖然常被海珊三不五時鎮壓一下 但就是保有自己武裝才能有一定的自治權 甚至在美軍開進來後還能結盟開路台灣該擔心的是溫水煮青蛙式的民主權利不知不覺的被剝削掉 以及因應緊急危難或者戰爭的權力集中後 當權者拒決交還權力給全民 前面一項需要靠民眾平時多關心政治後面一項只能靠民眾保有武裝來預防 預防不成就直接用武力把自己的民主權利奪還回來承平時代就該有槍會用槍 組織說容易不容易說難不難 在任何階段都可以做 只要有找到領導跟幹部就做得起來就算我從現在開始做被情報單位發現 我只是在訓練我的反暴政組織 又沒有計畫衝進總統府活捉蔡英文 憑啥踹我資金 時間 場地 這些等槍枝開放再來談吧就當作是業餘運動在做不就好了 哪需要辭職解散家庭暴政時期當然是全心全意投入瓦解政府的活動 還管工作

原來可以跟政府對抗的組織業餘時間就辦得起來，成員想必各個都是精英，沒演練過可以直接上場如果真的如此精實，哪個政府會放任有另一支足以對抗軍隊的武裝分子存在於國內? 請以先進國家為例

全世界革命黨游擊隊在遍嘗革命黨游擊隊之前都只是死老變成百姓 後來一個個變成戰勛彪炳的戰士有人會犧牲 有人會累積經驗變變成老兵 有可能會戰勝也有可能全軍覆沒 以百分之百成功的前提來設想根本就不可能講到最後還在對抗軍隊 真的是搞不清楚狀況

我的對抗包含你講的敵後工作，還有到底哪支游擊隊能存在於第三世界國家以外的地方? 再說請以台灣的條件去考慮，畢竟這邊討論的就是到底開放槍枝有何用?人民全部都不爽兩手空空包圍佔領政府機關，在國際關注下軍隊槍是打得下去?請你站在台灣現有條件下去思考，擁槍真的有差別?

為啥游擊隊只能存在第三世界國家? 而且地下抵抗組織本來就是源自於都市 二戰時期波蘭家鄉軍 巴黎地下軍 到處都是躲藏於民宅假裝平民的人而且你講的是現在 現在民主又還沒惡化 惡化之後才想要拿槍就太晚了 國際專注是有用的話 現在全世界在打的內戰是假的?

當然講現在，因為你說的民主惡化是存在於當下的延長線阿?以現在的條件去推測未來情況何錯之有?別提二戰了科技差了多少? 不過說真的這邊在這邊討論如果好像不太對真的要討論似乎去dummyhistory

所以現在包圍佔領政府機關 國軍已經開坦克出來了?民主還沒惡化之前幹嘛拿槍出來? 當然先收起來就算是現在的科技 難不成政府懷疑台北市博愛路某處民宅內有反政府份子 就呼叫F-16把整排房子都炸掉?

請去假設歷史版設定一題 台灣民主惡化 人民擁槍如何抵抗你先前真能東搞搞國軍 西炸炸政府就單炸你那一棟就好啦如果先派去敲門的特務或攻堅的警察&特種部隊都被你殲滅的話要是真炸一排又怎樣?國際關注有屁用? 內戰打假的?

DH板我早就戰過擁槍了 自己去查!

那篇也沒個結論啊，開放槍枝可以抵抗政府>小手槍沒用>搞敵後工作>訓練困難會被抓>總之死路一條>人民會就是有能力啦>請舉先進國家例子>沒發生要怎樣舉｡沒發生就是難以實現啊，發生不就照上面流程跑一遍而已

沒用是你說的 困難是你說的 會被抓是你說的 死路一條是你說的 要舉先進國家就是沒有民主惡化的例子也是你要人硬舉的 真難伺候。

我沒有空口說白話，而是在現實的條件佐證，相對而言你可行根據又在哪裡？ 拿阿富汗伊拉克來說明在先進國家可行應該說不過去吧？

沒有百分之百成功的根據就不可行? 請問越南人打贏美國的根據在哪? 請問美國人打贏獨立戰爭的根據在哪? 請問拿破崙打贏三皇會戰的根據在哪? 請問毛澤東打贏解放戰爭的根據在哪? 請問日本人珍珠港事變行動的根據在哪?對於一個先進國家獨裁化人民就只能乖乖被殺等死的根據又是發生在哪裡? 說說看啊。

沒有百分百至少也要類似條件吧，你舉的例子有一個重要的共通點，就是在於還有能與對方一拼的武力，美國獨立戰爭雙方在武器上都用火槍，國共內戰共產黨拿了許多日本武器，現在人民是拿的到無人機，轟炸機？連輕武器都比不過了，你之前提到的二戰最後還不是靠外國勢力進來才能翻身？ 而且我也沒說過不反抗，只是比起自己拿起槍對抗，把精力花在策反軍隊或依靠國際力量難道不會更有效率？

所以越南人有直升機轟炸機橙劑等等之類的?美國獨立戰爭初期有能跟英軍一拚的火力? 毛澤東被KMT打的抱頭鼠竄一路落跑到延安有說要放棄投降? 三皇會戰拿破崙面對的軍力比以及地利有誰會說打得贏?拿槍對抗以及策反軍隊以及依靠國際力量這幾點是衝突的嗎?? 你連拿槍反抗政府都不敢做 哪個軍隊的指揮官會相信嘴砲革命? 哪個國際力量會相信只出一張嘴的反政府?

你可以參考最近的南韓，總統都快被逼下臺了，有人拿槍嗎？政府有膽鎮壓嗎？

南韓那只是貪汙 跟獨裁化哪裡沾上邊了?朴槿惠有膽就宣布凍結憲法自任終身大統領 然後派遣武奘人員開槍清場 到時候人民才發現手上沒槍 只能等死

越南戰爭蘇聯出了多少力？國共內戰又有多少外國勢力介入？這些資源的取得最主要的原因會是因為有一小搓人在武裝對抗政府嗎？ 還是因為外國勢力要搞掉現有政府才來武裝當地人民？

所以越南戰爭為啥沒直升機沒轟炸機的北越最後把現代化的美軍打跑? 越南人民不站起來反抗難道蘇聯自己派遣自家軍隊去給北越的人指揮幫他們打仗?自己不站起來反抗 只等著外國軍隊來幫自己賣命搞掉政府 講到全世界不會信