Re: [疑問]聯合國託管台灣

作者: rhchao (天叢雲)   2016-12-24 01:00:14
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: 你的意思, 就是東西德也都不用賠償凡爾賽和約的賠款嗎??
我就先不爭東西德是國家變更還是政府變更了
即使是國家變更
東西德可是直接自原德國而成立
南北韓則是自大日本帝國獨立
前者繼承原德國義務
後者可沒從大日本帝國繼承不存在的被保護國義務,也沒人逼它承認
: 這種戰後條文的賠償, 指的是日方不用負擔因該戰爭而衍生的賠償責任.
: 所以能不能套用到甲午戰爭的賠款是很有問題的一件事.
馬關條約之廢除係因二戰結果所導致
: 舊金山體系承認日方所擁有的包含 right and title.
: 只拿利權(right)來說嘴, 顯然是想偷渡概念.
: 1. 舊金山和約中, 日本已經放棄了台澎,
: 所以日本自此再無處置台澎的權利.
: 2. 所以台北和約中, ROC找日本廢除馬關條約已經無濟於事.
: 台澎"無法"(cannot)再自日本回到ROC手上.
: 在其上的國家主權早已消滅, 只存在有原始的人民主權.
: 所以這應該算你口中所說的"不可逆"狀態.
: 而且現代國際法裡面的領土取得只有
: 割讓/添附/先佔/時效, 恢復是什麼??
欠缺理論基礎,隨便秀一些無關名詞再丟一句偷換概念是沒有意義的
沒搞懂舊金山和約第26條的意義才有這種說法
26條允許日本與未參與舊金山和約的當事國於一定期限內締結相當之和約
則日本在與該等國家締約時其權利義務狀態應認為與簽定舊金山和約時同等
且基於條約相對性原則本即應做此種解釋
否則將會變成部分當事國在其他當事國未參與締約之情形下,任意侵害該等它當事國權益
還有如果此時日本與該它國簽訂更優條款
依26條該等條款亦非無效,僅是會使原締約國亦取得同等優惠而已
剩下來頂多是日本與原締約國間可能產生債務不履行問題
但這已跟中華民國無關了
另外馬關條約無效則日本法律上自始未取得台澎為領土
根本無須討論領土取得方式問題
: 締約要事後雙方同意, 這個沒有.
: 至於宣告, 這似乎不是必要條件.
: 從義大利取得的黎波里和昔蘭尼加一事來看,
: 重點還是在於是否無人有異議.
: 所以當時日本佔領台澎有人有異議嗎??
這邊是閣下整篇文最搞笑的地方
閣下知道義土間這個案例是被國際法教科書拿來說明「保持占有主義」的嗎?
該二地於義土戰爭後由土耳其「宣告放棄」
再由義大利「宣告合併」
而國際法上一致認為義大利合法取得主權
有沒有覺得這跟某個地方的狀況很像阿?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-12-24 08:21:00
推,義土的例子很有意思
作者: elmotze (On my way)   2016-12-24 10:12:00
意土的例子就是無人有異議台澎的狀況是無人有異議嗎?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-12-24 10:27:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 11:38:00
拜託明明台灣人多數想獨立…就算不喊獨立也是維持現狀不肯統一
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 11:54:00
所以因為「現在」想獨立 所以該扭曲「過去」的事實這是最正確的治史態度
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 11:57:00
我是覺得Sinreigensou似乎是誤會了很多東西.現在在版面上爭的台灣主權問題並沒有人是贊同台灣是中國
作者: sweetantt (螞蟻)   2016-12-24 11:59:00
台灣人不是維持現狀多嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 11:59:00
(PRC)而是認為台灣是中國(ROC)而主張台灣未定論是直接否定台灣是中國(ROC)認為他沒有台灣這塊土地沒錯 台灣未定論最初是美國為了要介入兩岸所產生出的藉口但同樣的,美國也完全不想要真正的說台灣主權明朗化
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 12:09:00
問題在反ROC又反PRC那群人需要未定論作為精神支持但同一群人又需要主張ROC在特定政黨主政時有無疑義的主權該政黨一敗選ROC瞬間變成流亡政府XDD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 12:17:00
原來是華獨派,不過這樣有風險就是各國都是用一中架構處理事情,你堅持ROC擁有台灣不會出事嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 12:21:00
但現在美國為首的一中政策也很明顯是打啞謎華獨沒記錯是這一兩年才出現的名詞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 12:47:00
那為何主張未定論就不會出事?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 12:53:00
未定論之下台灣法理上不會被中國擁有啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 12:55:00
阿..你講的未定論不會讓台灣是中國(PRC)那個前提是美國願意表態.你也講了 法理是美國解釋的,那麼未定論的法理是誰決定的?又 你也說中日和約的事情不代表有主權那麼美國援引中日和約直接把台灣賣給阿共也不見得不行.
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 13:09:00
其實大家都是相信美國不會這麼幹XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 13:11:00
美國需要了話倒是會大賣特賣 尤其現在是叫川普的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:12:00
所謂法理 就是在邏輯三段論下 其他也能套用 但台灣的情形就超出法理的特殊情形
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 13:12:00
狴H是否為未定論其實根本不重要,重要的是美國的態度.所以
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:13:00
其實美國給的答案就是很模糊 想在兩邊保持空間如果未來有必要 犧牲出賣台灣也是可以 如果跟中國不好
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 13:14:00
如果真的被美國賣掉也只好認了,誰叫台灣實力弱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:14:00
就是拿台灣作為反中籌碼或前進基地
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 13:15:00
所以我很希望中共繼續惹美國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 13:15:00
前面EVO就說了"那為何主張未定論就不會出事?"
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:15:00
又不是沒被出賣過 1979年不就被狠狠的出賣了南海仲裁時 不也是被老美出賣?能讓台灣自主的又不是那些法理?而是一連串政治現實
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 13:17:00
不瞞各位,鄉民也都知道,不過中美總得挑一個靠至少美國態度比中國好幾百倍,北風和太陽的故事啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:19:00
與各方保持等距離 也就是閻錫山在三個雞蛋上跳舞才是最佳方案
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 13:21:00
美國態度比阿共好是因為 現在ROC是美國的狗.你會對你的狗懷有惡意嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 13:23:00
這可很難說 總是會有飼主喜歡虐狗虐貓
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 13:52:00
奇怪 台灣佔美國這一邊那麼多年了也沒出啥大事 卻一直懷疑人家會虐待你 然後說要去跟一直對你兇的人在一起這跟斯德哥爾摩症有甚麼不同???
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 13:56:00
我不知道前面的文是要怎麼腦補才能跟HGT一樣的結論啦美國賣掉台灣的歷史也是放在那裡 是當作不存在嗎
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 13:59:00
賣掉台灣??? 所以現在台灣被中國統一了???他有時候會做出對台灣不利的舉動 但總的不傷害台灣多少利益就有些人很奇怪 台灣明明可以維持自己的主權 偏要雙手奉送直接倒貼 連賣都不要 然後說美國出賣台灣 呵呵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 14:35:00
台獨份子當然覺得自己沒被賣 反正也不關你的事賣掉台灣=跟阿共統一 這個邏輯真神嘛 也不意外 反正出事就切割的HGT會說這種話也是意料之中
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 14:42:00
我也不意外有人說不過就開始人身攻擊囉!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 14:44:00
人身攻擊嘛 上次是誰說台獨份子不在意ROC和PRC結果馬上切割成那些是少數人阿(大笑)
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 15:09:00
本來就是少數人啊 (大笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 15:20:00
所以說你切割有問題?阿~我忘了你很愛凹就是了。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 15:22:00
把幾個特殊想法的台獨人士就代表台獨 誰在凹哩?? (大笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 15:32:00
出事就切割 完全不意外.反正不合你的邏輯就是少數人對了,你所堅稱的多數人現在是不要領土公投嘍~
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 19:16:00
事實上台灣就被賣過啊,還是HGT你認為只要台灣獨立台灣就自動擁有南海主權及聯合國會員國權利?不要說什麼那是中華民國政府的事,事實上受損的就是住在台灣島上的你我,不論是情感上還是實際上。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 19:23:00
所以台灣選擇維持現狀的人很多
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:26:00
甚麼時候ROC擁有南海主權??? 這是自己喊爽的而已南海主權是南海周邊國共享的你甚麼九段線11段線 都畫到人家家門口 有道理嗎??你中國要擁有南海主權 可以啊 把所有南海的島嶼全佔了沒人能說話 現在你佔了多少島? 怎麼敢說擁有南海主權?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-24 19:34:00
「共享主權」這可以得諾貝爾獎
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 19:35:00
說中國擁有南海主權 才該得獎!!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 19:38:00
別這樣, hgt可是忠實擁護蔡英文的粉粉。反正對他來說蔡英文就是神就是天。天說中華民國該跟別國共享就是要共享
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 22:00:00
事實上台灣就是有一個太平島啊你說中共菲律賓越南有沒有南海主權,也有啊,事實就是大家都有佔島,都有部份的主權嗎,那看是要怎麼喬在說啊照你說有佔領就有主權,ROC政府可是佔了台灣60幾年,這時你怎又不認了??前後矛盾嗎?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 22:27:00
應該說 要爭主權 至少要佔有島 如果要"自行宣稱"擁有南海主權 至少要先佔完全部的島太平島跟台灣情況也差很遠 ROC來以前 太平島又沒有常住島民基本上不會出現占領後的主權歸屬爭議
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-24 23:24:00
不對,提到南海你就同意中共實質佔領後的主權聲明是可性的,但ROC實質佔領台灣這麼久你卻不同意主權關係,這是很嚴重的矛盾難不成現在南海各島上一個人都沒有,老共直接游過去就佔領了??
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 00:02:00
是阿 無主之島 誰先佔就是誰的
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 00:18:00
但是我們都知道南海諸島上大多有駐軍,所以你同意中共殲滅這些駐軍,佔領島嶼後,對南海主權的聲明就變成合法的?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-25 00:35:00
過去大航海時代是這樣沒錯但是這樣又很危險,台灣因此會屬於中華民國
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 00:45:00
很遺憾 的確是這樣 如果島上只有軍隊 那消滅他們奪島就成了只是別國也會想發兵奪回來 看誰拳頭大
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 01:16:00
OK,那照這種看法,ROC有武力也佔據了台灣60幾年,那是否可以得證ROC對台灣擁有主權??
作者: goenitzx   2016-12-25 11:07:00
台灣不是無住民之島
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-25 11:49:00
樓上所以他強調消滅原生住民
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 12:02:00
我覺得要聲明一下,我只是對HGT在兩例之間的矛盾感到不解,希望能有所解釋而已
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 12:45:00
因為有住民 會有民族自決的問題啊 當然必須承認 在更早的年代 例如清朝以前 佔領就理所當然有主權而且台灣的佔領 跟美國的幫助是很有關係的 並不是ROC自己就能做到 而後來美國又做了點手腳 自然台灣的主權就有點模糊
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 13:56:00
所以1946年就民族自決選出代表參加中華民國制憲還是要以2016年的主張反對1946年的具體民族自決行動?
作者: goenitzx   2016-12-25 14:08:00
台灣住民從數萬年到至少數千年都存在 西荷明鄭不能宣示主權 清國212年占領三分之一不能宣示主權 日本統治台灣50年不能宣示主權 中華民國不能宣示主權 只有實質佔領
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 14:24:00
大錯特錯 實質佔領的行為就是最明確的宣示主權非實際佔據統治者的主權宣示統統只是嘴砲而已
作者: goenitzx   2016-12-25 14:46:00
1946制憲代表從來也不是民族自決行為 另外你承認了ROC對中國領土的宣示主權只是嘴砲
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-25 14:49:00
台灣島上的居民依其本身的意志選出代表參加中華民國當然是民族自決的具體行動
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-25 14:50:00
日本哪有不能宣佈主權?只是透過破棄馬關條約來增加收回土地的正當性,最終是藉由二戰期間的新約,盟軍勝利後再分配大部份時候新契約都會取代就契約,而矛盾就是打架解決
作者: gundamwind (ggu)   2016-12-25 15:08:00
為什麼清朝以前佔領就理所當然有主權?那大肚王國 西班牙 荷蘭也可以申明對台灣的主權??
作者: hgt (王契赧)   2016-12-25 15:26:00
應該說 那之前也沒甚麼主不主權 因為那是西方人發明的以前的中國對直接控制異族的土地也沒多大興趣 花費多又沒效益都是打服你 叫你稱臣不要再反叛
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-25 16:53:00
現在釣魚台各方要提一堆證據證明自己最先持有,就是為了這二戰後各國都有索討原先佔領區,都是追朔到日本或德國佔領理論上,若大肚各社後裔有個後人成為游擊隊首領以此要恢復先祖王國,就會是個好藉口,當然還要打下來這些東西只是名頭,荷蘭戰後是想收回印尼,沒有對臺灣聲討

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