Re: [轉錄] 「完美受害者」無助於歷史的和解

作者: ironmanstock (鋼鐵人史塔克)   2017-07-25 10:10:17
說實在的,不懂原PO連轉三篇為模糊日本帝國徵用殖民地婦女的焦點,開脫
意味十足的文章,是何用意?
是要順便檢討台灣慰安婦應該自我反省嗎?
原文利用堆砌的歷史名詞,美化了慰安皇軍的真正目的,是在讓這些軍人滿足了
生理需後再去佔領更多的殖民地,
這樣一來,這種文章假藉檢討歷史真相的堂皇藉口,對於自己行為卻擦脂抹粉,
對往日的慰安行為真的就算是一種良心上的反省嗎?
其中一文,討論不應使用完美的受害者,其實不外乎是想擺脫單純的加害與受害者
的地位,這樣的模糊焦點,只是讓更多二戰的受害者死前也無法得到心安吧。
這種文章的出發點,可以說是一種東亞共榮的遺毒在作祟,裡面更嗅到濃濃的
為出征的皇軍服務是一種快樂,共存的假象,不由得作嘔起來。
希望原PO不要再轉錄這種令人不悅的大東亞共榮圈的藉口了
也希望未來不要再發生這種不幸了。
※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言:
: 主張慰安婦是被「強制連行」的「性奴隸」,以吉見義明為代
: 戰前朝鮮半島與日本並非交戰國,也非內戰狀態,作為大
: 日本帝國之一員,「朝鮮人慰安婦」的動員,基本上是為了補充「日本人慰安婦」人數
: 的不足,一如戰爭動員體制下為補充兵力而徵召的原朝鮮人日本兵,本質上應該屬於「
: 殖民地問題」之一環。
慰安事件的源頭的確是殖民造成的,但是把這個問題搬移到殖民地問題的目錄下,
或其他名目的目錄下,也不能掩蓋這個慰安婦一直都是是屬於日本軍事機器製造
的產物。
: 回顧日韓慰安婦問題論爭史,勢必會討論到「1965年體制」(日韓建交的國際法秩序規
: 範)。由於1965年日韓基本條約簽訂時,韓國政府放棄求償換取經濟協助,甚至連日方
: 保留個人補償權利的提案都拒絕,造成日後慰安婦個人求償之路遙遙無期。華文世界很
: 少著墨此點,恐怕也與1972年體制脫不了干係。
: 何討論最終都會碰壁。無法根據傳統國際法求償,韓國和日本的慰安婦聲援團體於是轉
: 向國際社會,結合荷蘭(印尼)、菲律賓、中國等慰安婦受害國家,訴諸女性人權和戰
: 爭犯罪,由外部開始對日本「施壓」。
日本不想賠錢,卻推到舊有體制問題,現在自衛隊都可以修憲出兵海外了,
卻將賠錢問題單方面推卸到韓國方面,還心不甘情不願的認為被"施壓"了,
有沒有那個誠意,從遣字用詞可窺出一二。
牽拖就是用來形容這種不甘不願的態度~
: 最重要的是,女性人權論述無法完整闡明「殖民地」與「朝鮮人慰安婦」的關連。將責
: 任全歸罪日本,無視朝鮮社會自身的問題,結果反而矮化了問題,坐失檢討提升自己的
: 機會。
責任不是日本? 沒有日本出兵侵略和倡議共榮圈的思想,會產生後面這些問題?
還要別人自我檢討,看到這種倒因為果的顛倒是非文章真是令人不悅啊
: 撇開學理討論,作為東亞成員,我們當然企求和平,希望加害者與受害者達成真正的和
: 解。但最重要的和解,往往不是兩造之間,特別是摻雜了加害被害等灰色模糊解釋時,
: 充滿人性幽微的「罪與罰」是無法抽刀斷水兩分的。唯有尊重受害者的「多樣性」,讓
: 受害者自己與自己和解,才能取回本有的內心平靜,和解自然水到渠成。不斷壓抑/遺
: 忘異質的聲音、追求「完美的受害者」,形塑單一面向的集體記憶,最後往往連和解的
: 第一步也邁不出去。這是紛擾20多年的「慰安婦問題」,所帶給我們的最大啟發
東亞成員? 還在洗腦啊!! 要受害者自己與自己和解? 日本其實該乖乖承認當初不該推行
大東亞共榮圈,就是有了那種共存共榮的洗腦,美化了日本軍國主義侵略亞洲的行為,
利用了殖民地的人民去撫慰皇軍,才種下了今日這些吵鬧不休的果!!
但這兩篇文章讓人不齒的是,一味妄想從討論慰安婦雕像與不該用受害者與加害者來
施壓日本的正當性,可是,文章的一切論述卻還是根基在共榮共存的這個工具上,
當東亞共榮充斥在這兩篇原作字裡行間時,
讓人覺得這樣的文章真的沒任何轉錄的價值。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-25 11:07:00
你要被某 R噓腦殘的清算主義者。不能說大日本帝國的壞話。大日本帝國做的壞事要檢討殖民地人民的問題,責任不在大日本帝國身上
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-25 11:42:00
不能全歸罪於日軍,被你講成責任不是日本?好個「解讀」啊。人家說的是要檢討日軍的軍妓制度和協助日軍找妓女來源的「朝鮮業者」,是要全面檢討參與軍妓制度的人,不論是日本人還是朝鮮人。被你講成要幫日軍脫罪??
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-25 12:15:00
有種的人可以戰看看黑人被白人奴役不能全歸罪白人
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-07-25 12:17:00
不可質疑你的大日本帝國
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-25 12:17:00
這種東西只有受害一方有資格講有白人跳出來說有黑人甘願當奴隸黑人也有責任看看 會不會被幹爆
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-25 12:19:00
這真的有戰過,過去一些黑人還會出面為善待黑奴的白主說話。當然現在這是政治極端不正確。不管是種族也好,族群也好,曾經的敵對國也好,這種加害者與受害者之間的撕裂與分岐,似乎一旦開始了,就沒有什麼好的解決方法。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-25 12:44:00
二樓的說法這種分攤責任還真眼熟。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-25 12:45:00
例如說亂世佳人裡面白人農場主有善待黑人的橋段以前曾經有南北戰爭的電影電影說黑人加入南軍都被罵到臭頭不過事實是都存在,但不能當作通例
作者: qaz13579 (散彈槍太散了)   2017-07-25 13:06:00
黑人的問題不就像是某些被壓榨久了最後稍微被提拔了然後開始跟主人一起壓榨現在比他低位還底下的人一樣嗎甚至會幫主人說話 就是奴
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-07-25 13:28:00
雖然我看不起那位南韓教授 (好奇他研究財源 莫非有日資)但無論是作者本人還是轉貼者 都有其發言權痛罵/取笑這樣的論點無防 但要呼籲不要宣揚 竊以為太過雖然我不是很信真相越辯越明 但至少問題焦點越辯越清楚這我想還是沒問題的
作者: youtien (恆萃工坊)   2017-07-25 13:59:00
要不完全歸罪也是可以的。從100%改成99%,還是可接受的。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-25 14:14:00
文章裡有說日軍不是主謀嗎?有說不是因為日軍的軍事行動才需要軍妓嗎?只是說日軍不是隨便當街綁架朝鮮少女,而是找朝鮮業者來「協助」,更有效率的用近代國家機器來找軍妓。這樣比「日軍個別抓人」要幫日軍脫罪?這樣說法比個別抓人,更能顯示日軍制度性作業的惡行吧?至於講慰安婦的心理,也提到那是被壓迫下「不得不」的心理補償,也不是在講什麼「自願」、「快樂」。到底是怎麼樣的人才會「誤讀」成幫日軍脫罪?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-25 14:49:00
大航海時代的殖民也沒幾個人道歉阿
作者: requiem (Babi Yar)   2017-07-25 14:53:00
抗日神劇史觀又出現了,某g演繹的很完美。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-25 14:56:00
八卦最愛的阿,檢討受害者
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-07-25 14:58:00
還真的有不少黑人是被其他部落的黑人擄走賣給奴隸販子的啊 問題不在於種族上的黑白界線 就像慰安婦問題一樣 界線也不完全劃在日朝之間 而在於這些惡行產生的環境 在下先歸責的判斷之前釐清這些 不正是歷史學家的工作嗎?
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-25 15:07:00
歸咎責任是政治問題,研究成因才是歷史問題
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-25 15:07:00
大多非洲販賣黑奴的真的是黑人,因為部落衝突,或是大型戰爭的奴隸,還有因為財富吸引而掠奪人口的活動描述這個其實不會導向黑人自己要檢討,但還是要看怎麼說講述的方法還是非常需要有政治敏感性,才能有到相對中立
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-25 15:12:00
我覺得上例是立場界定的問題,分成黑人與白人是有點尷尬,但換成奴隸主與販奴幫兇 vs 受害奴隸就清楚多了這就有點偏向政治表述方式的問題
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-25 15:13:00
原篇標題誰該道歉,人真的很妙的標題,要你思考誰該道歉我覺得問題反而大很多
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-25 15:15:00
所以原篇就是利用突出政治性質的部分來帶風向啊
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-07-25 15:29:00
二戰完美受害者的例子還有猶太人 鄂蘭不過是說出猶太長老組織與納粹配合甄別猶太族群的歷史事實 也是被公幹到翻掉 但她是從嚴格的法律觀點來檢視耶路撒冷審判因為政治性的歸責就會使審判成為民族復仇 這正是以色列總理當時的盤算 反而有礙法律正義的實現
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-25 19:34:00
Tomwalker和requiem完美演譯皇民思維,大日本帝國有錯快找出共犯來攤責任,絕對不是大日本帝國獨自的責任。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-07-25 20:55:00
放下二二八 莫忘南京大屠殺
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-07-25 22:11:00
推,樓上又在混淆視聽了,除非你想說南京被殺的人曾經跑去日本做漢語檢定,不然連一點基本的可比性都沒有
作者: innominate (innominate)   2017-07-25 23:31:00
談228的時候,一堆非受害者出來辯護的照黑人白人這套說法,不是228受害者你扯啥?就承認自己雙重標準比較快
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-07-26 00:52:00
沒人否定228 沒人要求ROC政府不須向228受害者道歉沒人要求ROC不須以國家名義賠償228受害者及家屬
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-07-26 07:39:00
不會吧,228的起因和日本帝國侵略、納粹德國迫害猶太人、白人奴役黑人完全兩碼子事,怎麼能混在一起講?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-07-26 12:54:00
對他們來講這是同等級的事情阿
作者: innominate (innominate)   2017-07-26 14:20:00
#1PR7QhTB 戰爭不是辦家家酒,不是最愛這樣說嗎?反對戰爭額外行為的不噁心,要說戰爭就這樣的也不噁心噁心的是談到日本就是好壞壞,KMT就是無奈,歷史背景
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-26 14:46:00
性質差別有點大,中間有太多差異處了,要一一點出來最後就會離題,更不要說講到後面不是豬滾泥就是打稻草人。反正無視就好,等到有人有興趣開一篇來專門討論再說吧。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-26 14:51:00
我突然想到另一個板之前有人在統計,228受害者有多少比例是「社會菁英」我真的不知道那個人統計這個是要衝啥小不是菁英就死了沒關係?不是說要站在受害者角度著想嗎?
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-26 14:56:00
你要看討論前後關係,是因為先強調228死難的都是台灣的「社會菁英」,如果沒死台灣人能當家作主不被外省人騎頭上等巴里巴拉的,後面才有這類論述的反駁,即便兩者都只是嘴而已,隨便摘一段想要的出來批評攻擊,僅僅是斷章取義而已。
作者: IAmyWife (盧魚)   2017-07-26 15:23:00
納料可是民主之下的產物,由全民推舉,當然全民有責責任很多時候不能只由第一因負責粹
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-07-26 19:36:00
我並不想將二二八扯進來,比起七八十年前的歷史,現在台灣面對的困境與敵人,才更應該花時間加以討論與其在這邊分析那些幾乎要老死殆盡的慰安婦,不如想想怎麼不讓我們跟我們的孩子變成慰安婦吧。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-07-26 19:47:00
但這裡是歷史版
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-07-26 19:57:00
不分析那些即將老死殆盡的慰安婦,難道要將這一段歷史遺忘?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-26 19:59:00
歷史板不討論歷史,不然我們來聊美妝或團購好了?還是你的潛臺詞是,應該只討論你能接受的歷史?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-26 20:08:00
率先寫出「二二八」三字 然後說不想將二二八扯進來這還不是本串第一篇 當CCY0927發文扯慰安婦時 該ID又主持了什麼正義?不 他的正義自稱不想將二二八扯進來 但就是第一個出來談二二八與南京有種人嘴上說不想殺人 手上捅刀卻從未停過
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-07-26 21:16:00
推"率先寫出「二二八」三字 然後說不想將二二八扯進來"明明推文內容就在上面沒多遠還能睜眼說瞎話,這恥力真是令人佩服啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-26 22:01:00
j某的邏輯大概是,他那句「放下228...」是在指某些人的行徑至於他自己嘛當然是不在意228的。不過歷史板不討論歷史要討論啥......?而且拿228來嘴別人本身就是將228扯進來,不是本意的話好歹表現一下歉意啥的,輕描淡寫帶過去很好笑
作者: bruce79 (bruce)   2017-07-26 22:58:00
發文和前面推文沒有人提到 二二八和南京大屠殺 全都你的話 還有臉講不想扯二二八居然講慰安婦都老死殆盡 所以不要討論分析了 那講二二八是出來搞笑的嘛 反正都是歷史 都老死殆盡了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-26 23:31:00
突然想到,板主選舉好像還在進行,想知道月經政治部份是怎麼看待的?反正應該是不可能避免了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-07-27 00:34:00
之前我國某高中納粹事件引發以色列政府嚴重關注 當年的納粹啦 被迫害猶太人甚麼的大概也都死差不多了吧?這邊主張啥人都死了也就成立使該遺忘的 何不親赴以色列在公眾場合演講宣揚一下自己的主張?
作者: hizuki (ayaka)   2017-07-27 02:00:00
作為候選人個人覺得因為是引申主題不處理就好
作者: zebra101 (斑馬)   2017-07-27 02:56:00
“現在台灣面對的困境與敵人,才更應該花時間加以討論以台灣現在的輿論風氣,有必要這麽遮遮掩掩欲说还休嗎?直接加入八卦版仇中大軍瘋狂做愛…不是,瘋狂辱罵更合你的胃口吧?
作者: Sniperino   2017-07-27 05:23:00
雖然說歷史群組充滿了強國人跟第五縱隊 人盡皆知不過身為敵國人 也不必那樣裝無辜拉
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-27 08:06:00
阿哈哈 開始沒根據扣人間諜大帽子我倒好奇youtien認為該怎麼與指著你鼻子罵第五縱隊的人講道理? 你該先拿出證據證明你不是第五縱隊? 然後不會有下個免洗出來要你證明你不是第六縱隊? 比起會講道理的人 該先處理的就是Sniperino這種滿地爬的垃圾沒錯我就是罵Sniperino是垃圾 kuopohung要桶我支持垃圾的言論自由隨便你
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-07-27 11:02:00
我的確是不怎麼在意二二八沒錯。"放下二二八,莫忘南京大屠殺"該句推文為描述本篇文章及下方眾多推文雙重標準的檢視歷史,如果有人是該兩事件的受害者,那抱歉啦。如果不是受害者,只是要來嘴一下,那請繼續嘴,也請不要干涉我嘴的自由。另外就是減少反串言論應該能大大降低被說成是第五縱隊的機率。幫中共講話大家都能接受,沒問題的。
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-07-27 13:54:00
幫中共講話?我明明記得秋百合比較多是在反串覺青的國民政府文,很少幫中共講話吧?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-07-27 14:20:00
先貼標籤啊。只要誰是反對我的,就先貼上個幫中共講話的標籤。
作者: tony3366211 (00)   2017-07-27 14:30:00
當政治版喔
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2017-07-27 17:27:00
政治系的起手式囉

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