Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 10:35:57
這段推文的上面是我說goenitzx對於和約解釋斷章取義成條約明訂台灣是託管地
→ goenitzx: 我哪時說過那種話 我相信我說過日本在舊金山放棄是真
你要不要學一下lu把作者欄位給刪光光免得被人抓到把柄
作者 goenitzx () 看板 historia
標題 Re: [疑問]聯合國託管台灣
時間 Wed Dec 14 16:20:44 2016
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※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言:
舊金山和約
第2條 【領土放棄】
2. 日本政府放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。
4. 日本政府放棄國際聯盟委任統治相關的一切權利、權利名義與要求,
同時接受聯合國安全理事會於1947年4月2日所採取有關日本
前述 太平洋島嶼委任統治地之信託統治安排。
^^^^
所以說,光以舊金山和約而言,台澎到底算不算在託管範圍內?
: 說句笑話,1945年成立的組織
: 結果 1952年決定的無法納入管轄範圍。
所以條約上被列入託管範圍,但實際上卻沒有,這個原因是甚麼?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-09-17 11:26:00
作者: goenitzx   2017-09-17 14:00:00
現在台灣也沒人在乎管托管不托管 能保持台灣由台灣人自己治理台灣社會不要被中國侵略就行
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 14:02:00
goenitzx很介意有沒有被託管哪.
作者: fayever (yesman)   2017-09-17 14:03:00
既然沒人在乎託不託管,那就不要拿台灣未定論出來給人笑,好好承認中華民國與背後歷史,不要妄想搞什麼台獨
作者: goenitzx   2017-09-17 14:04:00
當然不要啊 中華民國不適合台灣 造成太多問題再說托管不托管本就跟聯合國無關 跳針聯合國有甚麼用
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 14:06:00
對於台獨來說 真的不知道怎麼說就是無關,真棒.是否為託管地是盟軍決定的,聯合國就是盟軍的體現無關? 老蔣大過於盟軍 大過於聯合國?台灣是否為託管地是老蔣一句話說了就算?把老蔣的託管說奉為準則,其他的說法叫做不合理?果然是合理大師流的說法.從以前我就說了goenitzx對於中國永遠都是特別的標準.可不是再說假的。
作者: goenitzx   2017-09-17 14:41:00
假設你說的是對的 那我永遠錯好了 那你能怎麼樣?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 14:45:00
SO?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-09-17 15:56:00
當然不怎麼樣,這只是證明了某人1.雙重標準2.說話完全不可信3.把認真討論的版友當白癡耍4.被人拆穿就見笑轉生氣5.發文只為傳教總結:該位仁兄發言只為浪費大家時間
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-17 16:54:00
能怎樣?就goenitzx就是認證過的雙重標準跟傳教士啊
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-09-17 18:29:00
就是傳教士認證阿,被打臉打到語無倫次欸
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 18:35:00
看看秒禪就知道了 傳教士之所以是傳教士在於只能洗腦 而且還蠻有用的 不信問問現在年輕人信這套還真不少 假屈歷史荼毒不少人阿還不只託管而已 臺灣民政府還說他們就是美國代理軍政府咧 其實這些假屈歷史 團體人物或許方向各有不同 但是其宗是相同的 就是不承認臺灣屬於中國什麼 日本放棄的是治權不是主權 美國託管地 美國軍政府 都一樣 甚至我們現任總統就是這種假屈歷史的擁護者 也難怪信眾那麼多了 這是一種宗教洗腦的概念 上行下效 上樑不正下樑自然歪
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 19:11:00
吵託管地有什麼意義?外省人再也不可能壟斷政治文化,外省第三代迅速台獨化,只剩下國號是外省人帶來的,但不久之後可能也會改
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 19:25:00
可笑 還在簽拖外省人 要改現在就可以改這不是說臺灣人被洗腦派的嗎? 這時候又被外省人被->變的鍋了 不是說是因為臺灣人被洗腦? 什麼鍋都推給外省人 小英執政 全民當覺醒公民 你還再等什麼
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 19:30:00
可是瑞凡,民進黨執政後把領土變更案給撤銷 蔡丁貴也不喊公投呢?原來是外省人洗腦.全世界都驚呆了
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 19:31:00
我比較好奇的是 你是像陳金鋒那樣確認是漢化的平埔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 19:31:00
整天講些讓全世界人都驚呆了這很有趣.
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 19:32:00
族人還是臺灣高山原住民? 如果都不是 為了政治信仰拼命找資料認祖宗也是蠻拼的 當然你確認你是原住民那就另當別論
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 19:34:00
http://0rz.tw/elII7 國民黨時代天天喊公投 民進黨上台就靜悄悄 然後chiefoflaw說台灣人被洗腦wwwwchiefoflaw真的很逗趣,國民黨都不擋土變更 民進黨也縮了.然後說是外省人洗腦www原來外省人擁有尤里牌心靈控制器
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 19:44:00
只怕鬥外省人只是團結本省人爭取選票的手段罷了就拿一堆人愛講台語是古漢語來講 奇怪你覺得你不是中國人是臺灣人 中國人認同是外省人洗腦 那你幹嘛拿一些台語是古漢語的資料沾沾自喜? 其他還有坊間盛傳的說法 外省人比較不重男輕女來講 重男輕女不就是中國傳統觀念嗎? 聽說平埔族是母系社會哦很多閩南家庭男人是不入廚房的 大家吃完飯女人洗碗男人就在客廳聊天看電視 不瞎說我家就是這樣所以其實本省人很多生活觀念是比外省人更中國的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-09-17 19:58:00
雖然早就走歪了,不過吵到託管好像走遠了
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-17 20:00:00
母系社會不等於女權高於男權吧
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 20:16:00
外省家庭男性從軍,女性不得不獨當一面
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 20:25:00
不只重男輕女而已 我家辦喪事 長男家庭主持有些還會披麻 全部穿白衣 請問樓上披麻戴孝是中國習俗還是平埔族習俗? 再問一次你確認你是原住民?如果不是 豈不可笑?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 20:48:00
平埔族被漢化四百年了,但漢人也被西化一百年,難道你穿西式服裝髮型,用西式握手不是打躬作揖,你就不是漢人?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 20:54:00
你沒正面回答我問題阿 你確認你是原住民?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 20:54:00
對平埔族而言,歷經漢化、皇民化、外省化、西化,平埔血統與基因還是不會被消滅
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 20:55:00
如果你不是 偏偏拿一些資料要證明臺灣人都是原住民血統 豈不可笑?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 20:56:00
我血液中的非洲猿人基因也還在呀 那又如何XDDDD人類的基因九成都是黑猩猩的 都沒消滅啊XDDDD
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 20:58:00
就你發文內容 你曾說臺灣人98%原住民血統 真厲害平埔族佔了臺灣98% 還可以漢化到通通用漢人習俗 強
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 20:59:00
我細胞內的細胞核 30多億年來都沒被消滅呢XDD
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 20:59:00
一滴血滴入大海 竟然是整片大海都被染紅?????
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 21:00:00
你現在即使過西式生活,難道你不是漢人?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:00:00
看來占台灣98%的平埔族也應該拿各種補助和升學加分XDDD
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-09-17 21:00:00
為了信仰,都可以發明"外省化"新名詞了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:01:00
你現在即使過人類生活,難道你不是猿人?
作者: goenitzx   2017-09-17 21:01:00
是少數漢人進入番血大海才對而且因為後代跟番人通婚機率很高 越後代番血程度越高
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:02:00
如果你確定是平埔族還可以理解你的做法 被漢化所以
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:02:00
反過來說純番也越少純平埔族血統幾乎消失
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:03:00
積極尋找臺灣人都是平埔族的證據 但如果你不是
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-09-17 21:04:00
不說了 我體內的平埔血液正在沸騰 為了打倒kmt而怒吼
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:05:00
那我告訴你 你的資料是一些三腳仔不爽國民黨所造的
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:05:00
我體內的非洲血液也在沸騰
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:06:00
假資料 他們還說閩南人也不是漢人 是越人被漢化阿
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 21:07:00
林媽利是說98%的本省人混到平埔基因,不是全部平埔
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:07:00
所以他們最終要表達的是臺灣人不是中國人不是漢人總之就是要斷絕跟中國的關係 其他都是假的這才是真
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:08:00
那2%可拿補助的原住民 父母一方是漢人也能領純種原住民比例超少
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:09:00
試想如果他們是漢人 那他們祖先不就是漢奸 當然否認所以一下臺灣人是平埔族 一下閩南人不是漢人連N久的歷史 越人被漢化都可以找出來講
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 21:11:00
請問很多外省老兵娶原住民,後代是什麼人?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:12:00
所以我才說你如果不是原住民 你的做法很可笑
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:13:00
覺得你是原住民就去拿補助啊 看你臉皮厚不厚
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 21:14:00
我只是強調很多本省人有平埔血統
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-17 21:14:00
世界任何人類都有非洲血統
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:14:00
你何不問問日本渡來人娶蝦夷人 後代是什麼人?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 21:15:00
我只說,林馬利的研究已經被打臉了 拿他的研究來說現在台灣人有85%的平埔血統叫做可笑.林馬利得研究方法已經被證實是假的了還拿他的.然後很多本省人有平埔血統有多少?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:16:00
沒人在意這個問題 反而是有些本省三腳仔說中華民國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 21:17:00
chiefoflaw很喜歡強調"很多"但引用的多半都是有問題 科科
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:17:00
來臺說臺灣人是中國人是中國人殖民洗腦 哈哈既然如此那當然要拿出歷史以及文化來討論了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 21:18:00
chiefoflaw強調現在台灣人被外省人洗腦,但是台獨這件事情連在國民黨時代喊最大力的蔡丁貴還有民進黨一個一個都縮
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:19:00
你閩南人本身中國傳統就比外省人重的多還敢說外省人
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 21:19:00
到底是台灣人被外省人洗腦還是被自己人給洗腦呢www甚至在國民黨時代跳出來喊課綱是洗腦的覺醒青年都一個一跑去大陸唸書 好奇怪喔 這叫做台灣人被外省人洗腦wwww
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:21:00
洗腦? 真的笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 21:21:00
chiefoflaw喊外省人洗腦,結果說出美國人鎮壓無人傷亡的神奇言論wwwchiefoflaw喊外省人洗腦,結果也說出德日在戰後本土沒有動亂的神奇言論 洗腦? 科科.kuopohung板主也竟然說1945年後台灣無新設學校有新設也是黨國或者美國支持 這種言論也說的出口www
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:27:00
關於閩南人重男輕女的觀念 google一下閩南重男輕女連對岸知乎都有在討論 可見臺灣民間傳說可不是假的這種宗族濃厚傳統重男輕女觀念不就是中國傳統觀念?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 21:34:00
平埔族被漢化後有重男輕女的觀念,就不是平埔族?外省人被西化後滿腦子西方思想,就不算漢人?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-17 21:39:00
所以我才問你是不是平埔族阿 反正現在誰都說服不了誰 反正你說平埔族血緣佔98%我不信如果你根本無法確定自己是不是原住民卻在這裡傳教我覺得依傳統觀念這叫欺師滅祖 刨祖墳祖先還不跳起更何況閩南人不也是漢人+越人漢化的結果?再次總結 現實沒人關心血統問題 今天討論到這裡是因為有人傳教說國民黨來臺說臺灣人是中國人叫殖民洗腦 一下說臺灣人平埔族 一下閩南人是越人漢化總之就是斷絕與中國的關係才是真的其實美其名研究 看看林媽利照片 一點也不像原住民還是個臺日混血兒 三腳仔想切斷跟中國聯繫才是真的說來好笑在社會上推平埔族血緣論的人往往不是平埔族長相都像漢人 卻都替平埔族出聲 真正平埔族反而沒那麼高調 林媽利還是半個日本人 沒有其他用心?
作者: ilha   2017-09-17 22:31:00
隔壁有台史版,這已經看膩了
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-17 22:38:00
難道外省人反對平埔血統論,沒有心向中國的用心?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-17 22:40:00
反對平埔族=心向中國 不愧是台獨份子的言論.
作者: battleleader (SPL)   2017-09-18 02:41:00
笑了你的平埔族血緣論只有外省人反?上次不是貼了綠媒報導了嗎? 當然你說過臺灣人被外省人洗腦以為自己是中國人我是不意外啦 畢竟信仰無敵別光在網路上傳教阿 實際去復甦你的平埔文化阿80幾%臺灣人以為自己是中華民族耶 覺醒公民人數不夠
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-12-14 16:32:00
不算託管範圍 那條寫的太平洋島嶼是一戰前的德國殖民地
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-12-14 17:51:00
2-4條講的 那是指帛琉 馬里亞納群島等一戰後接受國聯信托統治的地方 至於舊金山和約針對信託統治地 明白寫在第三條
作者: orangesabc (人生到現在一事無成)   2017-09-18 07:42:00
打完臉後變成提出的資料不重要??好一個精神勝利
作者: hit0123 (@@")   2017-09-18 10:53:00
被打臉後就說那不重要 哈哈哈哈哈哈哈
作者: victor5517 (CompileError)   2017-09-18 13:36:00
這個臉被打得跟豬頭沒兩樣
作者: goenitzx   2017-09-19 15:47:00
我來回答為什麼日本文件寫中國復歸好了 我只是沒想到會有人用這破綻超大的文件來回應台灣地位問題 看看文件的年代好嗎? 1946 再寫一次1946 終戰條約未簽訂對日本來說只知道盟軍從開羅一系列的意向文件都叫日本要把台灣復歸中國 難道日本有選擇權說"不復歸"嗎?終戰和約是1951才簽的 大家都知道結果如何了不知道誰要驚呆呢? 早就說嘗試繞過終戰和約只是徒勞無功老實說 跟godivan吵到現在以來 談到這類問題一律都只會用這種破綻超大的答案來回復 然後舉證說godivan說錯就開始惱羞成怒攻擊對方是台獨份子 聽都聽膩了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 15:57:00
超大破綻 www果然碰到這個公文馬上變成日本人意願不重要除了跳終戰和約就沒招了真的是讓全世界人驚呆了
作者: goenitzx   2017-09-19 15:59:00
1946的文件拿來當證據可是你寫的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 16:00:00
我就說嘛,和約問題只適用於台灣。問到朝鮮馬上就轉彎不是說「蔣介石懂,中國人不懂嗎?」
作者: goenitzx   2017-09-19 16:00:00
接下來要攻擊我是台獨份子對吧 我知道 老套了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 16:01:00
和約效力竟然低於擁有主權國家的說法這不是讓全世界人驚呆什麼才是咦?你的話現在全部都不承認了嗎?台獨份子原來是負面用語,更驚嚇了寶寶啊不是說「中國人不懂」嗎?怎麼日本這個當事國都承認「還給中國」不能算數?整天要稱呼,結果日本人承認的東西叫做「破綻很大」真的嚇壞寶寶日本人為什麼會遵從?不就是戰敗宣布無條件投降?無條件投降是什麼意思?就是對方提出的條件全部同意才叫作無條件投降
作者: goenitzx   2017-09-19 16:07:00
哈哈 懶得每天跟你吵一樣的東西
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 16:07:00
然後日本同意的叫做不算數,要簽和約才算數。真的是驚呆了寶寶真的,歷史脈絡完全不懂的在跳和約真有趣。還有,朝鮮為什麼獨立?就是因為波茨坦宣言規定朝鮮獨立才獨立。然而按照某 G的說法朝鮮要到 1952才獨立呢
作者: goenitzx   2017-09-19 17:21:00
這就是你的錯誤 波茨坦這種意向書並不能決定獨立不獨立只能說盟軍意向如此 也沒人反對 當然照著做日本寫台灣復歸中國也是 開羅意向如此 所以照著做所以蔣中正派人來台灣 也依照一號命令來處理日軍受降國際法上決定領土轉移唯有和約才能產生效果宣言僅僅只是盟軍表達日後領土處理的意向而已把宣言當成可以處理領土轉移是非常大的錯誤照這邏輯那就有宣言就好了 幹嘛還要有終戰和約 白簽的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:23:00
超有趣的呢超有趣的,現在完全不管日本講我們同意你的處置
作者: goenitzx   2017-09-19 17:25:00
就是日本只能同意所以才會寫復歸中國啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:26:00
波茨坦本身完全沒卯月。重點在「日本宣布無條件投降」、「日本同意波茨坦宣言」,懂?所以你的發言證明了日本怎麼說的
作者: goenitzx   2017-09-19 17:26:00
終戰和約 懂?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:27:00
「無條件投降」懂?
作者: goenitzx   2017-09-19 17:27:00
因為當時終戰和約未簽啊 當然只能照盟軍意向做 懂?
作者: goenitzx   2017-09-19 17:28:00
因為照做所以才會有這些文件啊 終戰和約是1951 ok?都戰敗了還不是細漢?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:29:00
有人故意要無視無條件投降只能頗呵。。。。。果然什麼都不懂戰敗跟「完全聽從」是兩回事, ok?日本一開始的打算是「有條件」投降什麼叫做「有條件」投降?
作者: goenitzx   2017-09-19 17:32:00
實際就是無條件 扯什麼有條件投降有屁用 是歷史事實嗎?因為無條件 所以當然完全同意開羅波茨坦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:33:00
。。。。。。。有人真的不懂歷史脈絡為什麼日本會宣布無條件投降?盟軍不接受你日本的有條件投降阿幹完全同意不就表示日本承認還給中國還託管?我就說啦,寫作歸還唸作託管 ?開羅宣言那一句話寫台灣是託管地?
作者: goenitzx   2017-09-19 17:38:00
日本承認照盟軍意向執行 把台灣復歸中國 但即使如此依然是等終戰和約簽完才算完成手續 不然領土怎麼轉移?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:38:00
阿不是說中國人不懂?日本人說歸還其實要唸作托管?阿不是說中國人不懂?你可以把歸還唸作托管也超絕誰跟你說土地要和約完成才轉移?按照你照句話一樣是朝鮮在 1952年才獨立
作者: goenitzx   2017-09-19 17:40:00
終戰和約簽訂前當然是叫托管 被中華民國托管也是托管啊再怎樣當時中華民國也要等簽訂和約才能產生領土轉移效果朝鮮也是依照盟軍意向獨立 有甚麼不對
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 17:43:00
按照 g我說法要等到和約簽訂才有效喔日本說歸還唸作托管。不但是合理大師變成日文大師寫作歸還唸作託管,你要不要找你的日文老師確認?超爆笑的,難怪各種自創意思
作者: goenitzx   2017-09-19 17:46:00
當然和約簽訂才有效 難道不簽才有效嗎不要自行創作國際法好嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-19 20:22:00
所以國際法告訴你 主權國自己無法處理嗎

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