Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-01-02 08:45:16
※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言:
: 希臘出了很多奠定科技基礎的人 很天馬行空
: 反而東方比較注重技術 科技觀念0?
1.技術並不等於知識
就好比騎腳踏車是一樣技藝,但卻沒有作為知識三元素的東西;真理,信念,證成
所以並不等於知識
真要說的話傳統漢文化重視的只是技藝而已
2.西方文化強勢的地方在於方法論,傳統漢文化在這部分根本就是輸慘了
方法論背後必然需要知識體系做基礎
知識體系背後就是整個知識論支撐,知識論背後必然牽涉到存有論
這整體不可分割,而傳統漢文化缺乏知識論,就注定不可能產生有效的方法和工具
3.公理化,體系化也是西方文化蠻重要的一部分
好比說可以由一個命題從上到下貫穿整套體系,讓整套體系產生一致性
傳統漢文化缺乏這東西,只有零碎經驗搭配不怎麼正確的因果解釋而已
但這些東西都是十七十八世紀歐洲啟蒙運動後明顯的發展出來的,
在啟蒙運動之前根本也沒好其他地區的文化到哪裡去
另外值得一提的是,現在看到的學科大都是十九世紀出現
而那些東西都是根基於西方文化產生
非西方文化元素頂多只是以枝葉的方式點綴而已
這就好比說後殖民理論
也就是第三世界政治實踐,回到西方學術跟西方人說應該/不應該怎麼做這樣的
典型的薩依德就是如此
而並非薩伊德拿著巴勒斯坦的文化,進入現代西方學術核心造成整個體系的改變
這點在醫學也是
中醫系學生被訓練要求要會西醫的技術,要會看X光片和各種報告之類的,
但西醫根本不被要求必須學會中醫的技術
這在漢文化相關研究也是
中文系有分為四大領域;思想/哲學,小學,文學,文化研究
在現代文學那塊常常要懂西方各種藝術,文化,美學,社會科學,文學技法相關基礎
才得以成為好的作家,只懂四書五經那個沒用
文化研究不用說了,沒有社會學和人類學的底子根本不用混了
這就是文化主體性的問題
作者: tony3366211 (00)   2018-01-02 08:47:00
回去讀書好嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 09:08:00
那是西方現代化的成果 而不是西方傳統文化的成果 有西方傳統文化未必能現代化 現代化也未必需要西方傳統文化
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-01-02 09:14:00
有延續性
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 11:46:00
我是不覺得現代化要到啟蒙運動啦 我覺得科學革命開始就算了
作者: kuninaka   2018-01-02 12:15:00
討論到現在還是西方VS中國、漢
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:33:00
他們會說陰陽五行是系統知識西方早就捨棄四元素說,反而中國還死抱著不放
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:36:00
哪來死抱不放陰陽五行別造謠至今還天天念聖經才是死抱不放
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:38:00
因為五行到今天還在用啊 你否認嗎?拿宗教和物質觀比很奇怪吧
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:39:00
誰還在用五行?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:40:00
西方化學還有風水火土?沒有阿市面上談陰陽五行的書這麼多
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:40:00
神創論被打爆改唱智慧設計論的西方人一大沱 還有人在喊地球是平的
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:41:00
甚至連中醫都還保留五行對應五臟
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:42:00
談論五行的書?你確定星座占星書有比較少?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:42:00
星座跟占星不是物質觀
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:43:00
不要一直拿別的領域來討論
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:43:00
除了占卜還有什麼在談五行?別造謠謝謝
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 12:44:00
現代也沒多少人認為五行跟物質有關 大多還是算命
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:44:00
你批評自己紮的稻草人不空虛嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:45:00
中醫表示:還有日常飲食五味也對應五行奇怪這日常很常見你卻不知道?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 12:49:00
知道 但沒什麼人在用啊五行扣各種東西 我爸猜燈謎常在用啊 但不代表他相信五
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:50:00
偽醫學偽營養書全世界都一堆 你自己孤陋寡聞
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 12:50:00
行和自然界的運作有關
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 12:54:00
西方人可不會說我吃了啥屬性食物,但是東方人會說台灣偽科學還是蠻盛行的還有體質酸鹼之類
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 12:56:00
冷熱溫燥之類的東西不是五行啊體質酸鹼之類的也不是只有台灣盛行
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 12:59:00
體質酸鹼就你最愛的西方傳來的偽醫學好嗎?至於冷熱溫燥這東西還是源自古埃及
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-02 13:04:00
中醫典籍黃帝內經就有五行說
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-02 13:05:00
現代中醫真的有很信黃帝內經嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-01-02 13:39:00
有些人打的是他妄想中的中國文化。
作者: orangesabc (人生到現在一事無成)   2018-01-02 13:41:00
sin別亂扯
作者: sdhws (sdhws)   2018-01-02 14:01:00
中醫五行只是一種歸那方法而已==
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-01-02 14:17:00
說到算命,無論是基督宗教還是科學都反對這東西,反觀漢文化,因為陰陽家的關係,反而是鼓勵這東西。
作者: rhchao (天叢雲)   2018-01-02 14:23:00
所以塔羅牌跟占星術又是哪個文化的玩意?
作者: Cigol (失去左手的荊無命)   2018-01-02 14:24:00
[我知道怎麼騎腳踏車] 不能說他有怎麼騎腳踏車的知識嗎?他相信他會騎,他也騎給你看,他也真的會騎。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-01-02 14:25:00
不能
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-02 14:25:00
希臘文明就超愛占星術還有聖鬥士https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horoscope當今還有西洋人在研究星象與命運的關係 還出書證明出生時火星方位與就業間的關聯性https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mars_effect
作者: lbjg (~~~)   2018-01-02 15:19:00
西方的確很信占星術,只是知識界認為還無法科學論證而已我也認為現代化不用到啟蒙運動,科學革命甚至更早就可以算了
作者: Cigol (失去左手的荊無命)   2018-01-02 15:24:00
請問kuopohung為何不能呢?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-02 16:09:00
西方反對算命?占星術是那裏來的?黃道 12宮算命原來是東方的東西?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-02 16:49:00
在你心裡中國其實蠻有份量的,一個中國打歐洲各地前段時間超流行水星逆行,妹子什麼天文原理是不知道的,不過聊起星座頭頭是道,各家星學老師都來湊熱鬧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-01-02 18:18:00
歐美還一票低能想把神創論加入課本也無視XD。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-01-02 20:27:00
文明摻了西方哪 不流失又不蒸發

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