[疑問] 古代西方不燒開水?

作者: kons (kons)   2018-01-18 10:05:25
之前曾經聽說過,古代歐洲人並不會燒開水,主要都是喝啤酒或葡萄酒
關於這個,我上網查了一下
大致有以下幾個說法,但深究之下都認為有問題
一、歐洲的環境衛生太差,為了預防疾病
雖然有聽說像巴黎之類的大城市,都是把糞屎潑在路旁,惡臭雜生。
所以水質不好,即便燒開也無法喝。
但是這會汙染到地下水嗎?至少鄉下地區的井水或河水,應該不至於到無法喝
但水質差都能拿來釀酒,那燒開來喝有什麼問題?
再者,改善環境衛生應該比喝葡萄酒或啤酒容易吧?
二、水資源或者燃料不足
這個聽起來更有問題了,歐洲在工業化之前,都市化程度應該比不上東方的中國
中國都沒有水資源或者燃料不足的問題
三、單純就是沒發現水燒開後再喝可以預防很多疾病
如果真的是這樣,就無話可說,但最訝異的會是這麼多年來都沒人發現。
從現在的觀點,不論怎麼看燒開的水,價格、方便性、甚至保存性都比酒類來的好
為何古歐洲人不流行喝燒開過的水呢?
另外,想順便請教,古代穆斯林世界跟美洲原住民,有燒開水喝的習慣嗎?
謝謝。
作者: iamandre (風之吉他)   2018-01-18 10:10:00
怎麼可能 總要水煮馬鈴薯吧
作者: kons (kons)   2018-01-18 10:17:00
煮馬鈴薯是為了吃,但平常很少喝水,更別提特地燒開
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-18 10:34:00
馬鈴薯傳到歐洲是近幾百年的事情吧會燒開水來煮東西不等於會特地燒開水來喝
作者: kevinjl (無神論者-無神得自由)   2018-01-18 10:47:00
個人推論 是喝沒燒開的水 也很少有事 幹麻特別燒開過?電影 演的歐洲人 都看到有街上噴泉水就喝 野外就喝山泉水查一下 網路 覺得原po 被誤導 生水煮過再喝 是近代的事
作者: kons (kons)   2018-01-18 10:57:00
所以單純是歐洲人不喜歡喝純水,不管怎樣就是要喝酒囉?
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-01-18 11:02:00
煮過在喝的概念是建立在高溫殺菌,你覺得這概念甚麼會普級呢?以前煮水主要是為了烹飪跟泡飲料之類的用途吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-01-18 11:10:00
http://goo.gl/X5gkT6 根據這篇推文 中國自古燒開水
作者: ss2121647 (pesor)   2018-01-18 12:26:00
我看清朝人肚子都鼓鼓的 應該也是一堆寄生蟲吧
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-01-18 12:28:00
茶葉、咖啡都大發現之後才有的 燒開水要幹嘛?而且西方人到現在都較沒有喝溫熱水的習慣啊
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-01-18 12:40:00
一般人真的有辦法把啤酒當水喝? 釀酒很消耗穀物的
作者: zebra101 (斑馬)   2018-01-18 12:43:00
樓上不就倒因為果樓樓上
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2018-01-18 12:56:00
考慮以前的釀造技術 啤酒麥酒這種現在喝來大概都非常稀 當水喝應該可行
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-18 13:14:00
很多會兌水喝
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-18 13:56:00
酒精濃度這麼低 真好奇為何不會壞萬一水髒 兌水喝不會生病嗎
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-18 13:58:00
大部分微生物無法在有酒精的環境下生存一般消毒會用75%是因為要做表面消毒但細菌能耐酒精的不多,像酵母菌能耐到18%的算是很耐的所以以前歐洲把酒兌水喝某種程度也是獲取相對安全的水分雖然微生物無法100%消滅,但總比沒有好我是沒喝酒的習慣,不過兌過水的應該也不會久放吧?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-18 15:35:00
一直到很近代了,倫敦大霍亂時,才有位醫生發現不潔的水會帶來疾病流行。當時倫敦死了很多人,有位醫生發現很多病人都喝過某口井的水,他化驗後發現是井水被污染了,當時學術界還都不信但是死人令人太恐慌了,姑妄聽之,開始挖掘地下下水道,有了下水道,污水糞便不再亂往街上倒,瘟疫就消失了。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-18 15:44:00
現代搜尋John Snow會出現奇怪的結果
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-18 15:46:00
那位醫生正是相信喝經過煮沸的水能夠長命以當時的衛生條件來說也沒錯當年上統計學的時候有舉倫敦霍亂的例子當時冰火熱播中,全班包含老師都笑得很爽
作者: tony3366211 (00)   2018-01-18 16:21:00
真的,不洗澡、不隔離、只放血,垃圾餿水直接往窗外潑,還以為是強國勒宋代煮開水喝已經是常識
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-01-18 18:07:00
不要把推文當證據好嗎?中國也沒燒開水的習慣
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 18:18:00
哪個次元的中國沒有燒水的習慣?西歐古代少喝沸水,一定程度上跟他們沒有蒸這種烹調技術有關
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-18 20:03:00
平民老百姓都有煮開水嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 20:25:00
中國在先秦就有蒸煮小麥的記載
作者: duriamon (亞門)   2018-01-18 20:33:00
中國古代的工藝、飲食、經濟等文化在工業革命之前本來就本來大勝西方文明,西方國家需要中國的物資(漆器、瓷器、茶葉、香料等)才能過像樣的生活。但西方對於中國來說一直不是必須的,同常都是西方來求東方文明貿易較多。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-18 20:34:00
習慣不同 中國人喝熱水 外國人喝冷水 中國人出國常找不到熱水喝
作者: iamsheep (??)   2018-01-18 20:55:00
我也想過這個問題 可是我的疑點是那這樣不就整天都醉醺另外孩童都喝什麼?還是說古人覺得小孩喝酒沒差又有另一個問題就是西方宗教好像不喜歡信徒喝醉酒那在古代歐洲都天主教怎麼會發展出以酒當水的情況
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 21:53:00
在發展出蒸餾技術前,酒精的濃度都不是很高,原始的穀物發酵酒更加是只有個位度數而早期的啤酒是修士為了應對晚間禁食和白日勞動而發明的液體麵包,具有相當的飽足感和能量而除了酒精飲品,他們會飲用的就是生水和牛奶羊奶了
作者: goenitzx   2018-01-18 22:54:00
水源本身就沒有污染啊 一般來說啦
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-18 23:27:00
羅馬城內可是有大規模鉛汙染
作者: Elende (皮皮犬)   2018-01-19 00:36:00
那如何舉證因為中國古代有燒開水習慣,因而大大降低傳染病的發生率?
作者: saram (saram)   2018-01-19 01:01:00
喝開水是一種意識型態.
作者: duriamon (亞門)   2018-01-19 01:29:00
要看樓樓上指的是什麼樣的傳染病吧,感冒那種應該沒效,寄生蟲或是微生物污染應該是沒問題。
作者: iamandre (風之吉他)   2018-01-19 08:10:00
其實我不信希臘羅馬人會不知道燒開水比較衛生這麼高難度的建築物都蓋得出來了 會不知道燒開水
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-01-19 08:15:00
同樓上,都已知用火那麼久了 也會煮湯,我也不相信歐洲人不知道燒開水
作者: tony3366211 (00)   2018-01-19 08:36:00
這個跟那個有啥關係,歐洲放血療法持續了多久
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 08:44:00
羅馬人平均壽命不到二十多歲 為何會有他們很衞生這種錯覺xd羅馬人平均壽命不到25歲
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-19 09:11:00
羅馬人:含鉛的水和葡萄酒比較好喝 (有甜味)很多我們現在認為理所當然的衛生觀念其實出現時間百年多而已
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-01-19 09:42:00
http://goo.gl/aorYWY 酒是基督教文化一部份 沒禁酒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-19 11:03:00
請教羅馬人平均壽命不到25歲的根據是?且有細分成羅馬"公民"的壽命?羅馬"元老"的壽命嗎?直覺會覺得羅馬元老院成員平均壽命應該超過25歲很好奇羅馬上層階級有那麼短命嗎?屋大維(奧古斯都)本人,應該蠻長壽的阿
作者: iamandre (風之吉他)   2018-01-19 11:09:00
恐怕是加上奴隸吧 25歲也太短
作者: tgyhum (vinc)   2018-01-19 12:02:00
平均25會很奇怪? 鉛中毒也要長期累積 平均25代表大多人活不到發病的歲數
作者: kons0815 (小芸)   2018-01-19 13:42:00
是因為夭折多吧,要看剩餘預期壽命比較準
作者: capitalofz   2018-01-19 15:09:00
飲用燒開的水是微生物發現以後的事中國是因為喝茶所以間接受益
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 15:13:00
中醫很早就認為燒開有益健康喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-19 19:10:00
自古以來婦女生小孩都會準備熱水 古人真的會不知道熱水比較乾淨嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 19:59:00
樓上那是中國的產婆才懂得用熱水
作者: ez910115 (ez910115)   2018-01-19 20:11:00
恩.你是不是看了袁騰飛的最新mv?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-19 22:19:00
由於黃帝內經年代不可考,我從本草上溯源,最早記載熱湯飲用有益健康,出於唐顯慶4年,公元659年,單論煮水有益其他的更早都是煮水烹茶或煎湯藥,就不算在內好了
作者: ewayne (ec)   2018-01-19 23:04:00
羅馬人平均壽命不到25歲?難道你以為羅馬人打仗這麼嗆都沒有老兵嗎?西賽羅都寫過《論老年》,平均不到25歲是要論什麼老年?
作者: kons (kons)   2018-01-19 23:28:00
如果有一半嬰兒剛出生沒多久就夭折,平均50也會變25所以我認為看平均餘命比較準,不會被夭折的拖累當然,數據端看要用在什麼地方,每種數據各有背後意義
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-20 00:56:00
不只嬰兒出生有高死亡率 那年代人活不到成年死在童年青年時期一堆羅馬人打仗有早早戰死的 別無視喔不是我以為 這是西方史學界估計的
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-01-20 01:13:00
西式傳統食物還是以湯類/燉煮為主.例如eintopf,xx stew
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:13:00
羅馬人墓碑會紀載死者壽命年月日 有做過600個墓碑統計
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-01-20 01:14:00
所以還是有燒開的"湯".另外雖然釀麥酒需要穀物.但是穀物保存不易,釀酒也是一種保存方式
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:14:00
羅馬人男孩43%活不過十歲 女生34%活不過十歲
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-01-20 01:15:00
另外,今天美國人還是習慣喝生水歐 ^^ 不想喝生水的話請跟服務生說你要喝熱開水 ^^
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:26:00
可以去GOOGLE"chinese+hot water"老外蠻驚訝中國人愛喝熱水 很多國外論壇都在討論 中國人出國都在找熱水因為老外習慣喝冷的
作者: kuninaka   2018-01-20 01:34:00
我覺得老美穿鞋上床比較厲害
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-20 02:11:00
原來說羅馬人平均活不到25歲是包含夭折的算在內但如果這樣算的話 中國夭折的小孩也不在少數喔這樣好了 那已經年滿18歲沒夭折的人 平均可以活幾歲?比較類似k大所說平均餘命的概念
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 02:26:00
即使能熬過童年疾病 羅馬成年男人平均能活到41 女生29羅馬奴隸的平均壽命則是30歲另外沒人說中國古代平均壽命特別高 西方至上者別崩潰
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 10:39:00
不要抱著統計學的誤區還沾沾自喜好嗎...demography of theRoman empire的wiki 寫的很清楚了,在死亡率那一欄的第一句就寫到沒有幼年夭折,能活到十多歲的古羅馬人,平均壽命是50多歲回到這篇的話題,同樣在上面那篇的死亡年齡統計寫到,算上鄉村地區,20世紀前期的中國,平均壽命也是20多歲,這數字你相信嗎?這時候的中國人,熱水沒少喝吧!話說之前有看過一篇比較文藝復興跟當時中國的文章,我記不清大部份內容,只記得那篇文章的作者是認為中國人因為習慣喝熱茶,所以死亡率較低,因為沸水能殺死大多數細菌,至少沒藥醫的大腸桿菌就不會存活在攝氏80度以上的水
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 11:17:00
現代衛生概念引進前 人類的平均壽命不到35歲啊中國上個世紀初這麼多戰亂衛生也很差 平均壽命低很正常同樣你不能無視未成年就夭折的中國人中國那時的平均壽命說明了未開發的農業社會平均壽命就是落在20~30歲你說的WIKI那欄裡面0歲的預期壽命才是重點那年代嬰兒夭折率高到你不能無視的
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 12:28:00
是阿,但這類人口統計也都會有附註﹣會讓嬰幼兒突然夭折的因素多到無法想像
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 12:31:00
所以中國有這平均壽命超正常啊 還問我相不相信是你把活不到成年的中國人都無視了吧?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-20 16:11:00
現代接生技術出現前,統計人類平均壽命,要分階段來做才顯得較客觀,東西方基本都把12歲左右定為夭折點而在中國,熬過夭折成年的人壽命普遍都不算短
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 23:10:00
只看數字當然可以得出這種結論,但這種結論有什麼意義?「平均壽命不超過25歲」這就是一種科學誤解,這並不反映那時候的真正現實狀況上個世紀初,中國人口就已經超過四億人口,卻還認為「平均壽命不超過25歲」,這就是刻意忽略現實而已
作者: kuninaka   2018-01-21 00:06:00
上面說25是講羅馬人吧
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-21 01:26:00
中國在十八世紀人口就突破4億了啊 經過整個19世紀人口還是停在4億 這壽命很合理啊這代表清朝改革失敗 平均壽命還是農業社會的20~30歲反觀19世紀歐洲 經過工業革命 人口從2億增加到4億歐洲平均壽命突破40歲 正是蛻變成工業社會平均壽命可以看出很多東西 是你自己選擇無視
作者: tony3366211 (00)   2018-01-21 15:19:00
那你有沒有看到太平天國與回變的非正常死亡人口
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-21 16:04:00
有啊 統計時都有算進去喔會叛亂表示農業中國養不起過多人口 過多就會飢荒和叛亂四億是古中國極限 超過就養不起了 所以發生了川楚教亂死兩千萬人釋放人口壓力 後來人口恢復四億後又發生太平天國死4千萬人讓人口又降回來

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