Re: [閒聊] 多吃菜有益健康

作者: Schopenhauer (小華)   2018-01-22 06:12:59
: 推 hankiwi: Schopenhauer 版友你的那句五蔬果沒效果的引用應該是受 01/16 08:23
: → hankiwi: 到8年前的自由時報內容影響吧... 01/16 08:24
: 推 hankiwi: 稍微去追溯了一下,這個引用也是國外的一個醫學健康網站 01/16 08:26
: → hankiwi: (礙於板規違法直接貼國外來源 不過可以查這段標題 Five 01/16 08:27
: → hankiwi: fruit and veg a day does not significantly reduce ca 01/16 08:27
: → hankiwi: ncer risk: research) 01/16 08:27
: 推 hankiwi: 不過蠻有趣的一點是 同樣用類似的關鍵字去搜尋 同樣出自 01/16 08:32
: → hankiwi: 於紐約 西奈山醫學中心的報導 01/16 08:32
: → hankiwi: 在去年2017的這篇報導Vegetarian Diet Could Lower Risk 01/16 08:33
: → hankiwi: of Heart Failure 倒是提供了不同的論點 XDDDD 01/16 08:33
: 推 hankiwi: 當然 資源和時間有限 我也沒辦法完全相信我找到的這兩篇 01/16 08:37
: → hankiwi: 報導 畢竟內文都只是採訪住院醫師的口述 沒有找到可信 01/16 08:37
: → hankiwi: 度佳的科學期刊來源...只能說如果版友們有這方面的文獻 01/16 08:38
: → hankiwi: 歡迎打臉~謝謝^^ 01/16 08:39
: 推 hankiwi: 另外身為醫學生物研究的背景 蠻好奇您那句 『19世紀沒人 01/16 08:54
: → hankiwi: 得過心血管疾病』的依據在哪?據我所知羅馬時代就有使用f 01/16 08:54
: → hankiwi: oxgloves來作為藥劑治療心血管疾病的紀錄 如果您那句話 01/16 08:54
: → hankiwi: 是正確的話可是可以讓醫學教科書重寫的等級呢~ 01/16 08:55
這位hankiwi大大問我的依據在哪,我一時想不起來在哪看過,
去圖書館查了一下,發現出處是《真食物的奧秘》第323頁,提到「
心臟病在二十世紀前還很罕見」「美國心臟病的首例於一九一二年發
現」,所以算是我講話不精確,心血管疾病在20世紀以前不是沒人得
,是很少人得。許多人說西醫延長了人類壽命,所以慢性病是老化的
正常現象。這我認為應該不是。畢竟我們觀察因紐特人或其他狩獵採
集民族,他們的老人也並沒有這些慢性病。尤其是,文明社會罹患慢
性病的年齡層開始逐漸往下降,年輕人也會得了。
另外,關於壞血病,西方好幾個科學家和民眾有拿自己身體做實
驗,只吃肉和水為期一年,而且肉有煮過,結果檢查,身體非常健康

不知道為什麼,西醫很喜歡宣傳一些沒有事實根據的觀念。比如
說「飽和脂肪會造成心血管疾病」,事實是西醫明明知道飽和脂肪是
唯一已知能大幅提高好膽固醇的東西,卻隱瞞不提。而好膽固醇指數
比壞膽固醇指數更能預測心血管疾病。還有像是什麼「不攝取碳水化
合物會酮酸中毒」,我們去搜尋醫學文獻有記載過哪一個案例是正常
人因為沒攝取碳水化合物而酮酸中毒?一個都沒有。西醫故意散播這
些不實謠言,是何居心,是一個有趣問題。
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-22 07:06:00
「我們只有10%是人類:認識主宰你健康與快樂的90%細菌」一書也有提到慢性病在20世紀中後段大量出現應該不是單純因為老年人口增加 而是飲食習慣改變造成腸內細菌的改變而造成的
作者: bce (歸雲)   2018-01-22 08:57:00
連續一年只吃煮過的肉和水身體仍然非常健康?可以檢附相關的論文及出處嗎?而"飽和脂肪是唯一已知能大幅提高好膽固醇的東西"這句話又是從哪裡來的?
作者: hizuki (ayaka)   2018-01-22 10:21:00
你不是醫生吧?生物學的基本概念也沒有對吧?
作者: verdandy (無聊人)   2018-01-22 10:27:00
https://dx.doi.org/10.1186%2Fs13256-015-0709-2我怎麼關鍵字搜尋第一篇就是健康人的case report?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-22 10:57:00
因為死因不是寫中風或心臟病你就真的當成不是啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-22 12:39:00
順道一提 我在一樓提到的書認為20世紀中後段慢性病大量增加是因為蔬菜吃太少、大量使用抗生素等原因造成的
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-22 14:38:00
純推原po細心的回文 我覺得對健康醫學知識可以不照單全收有懷疑是好事 但是可能要請原po小心 目前國內許多醫學健康書籍 用詞其實不算精確 有時也有誤用或錯譯的時候 加上這類的研究往往是針對歐美的飲食型態 各地區各人種的體質都有所不同 最簡單的例子就是東西方人對乙醇和乳糖的代謝就有許多差異 然後這篇又提到了有關吃肉ㄧ年的研究...我建議您可以先去閱讀Lehninger生化有關胺基酸代謝路徑的章節可以釐清ㄧ些觀念上的謬誤
作者: vfgce (小兵)   2018-01-22 16:27:00
心臟病少不少要怎麼定義?20世紀初期一堆人根本等不到心臟病發就先死於戰爭,營養不良,傳染病.然後醫療技術大幅普及進步也是這幾十年的事,20世紀早期有人暴斃,誰佑知道他是不死於心臟病? 怎麼診斷?另外,人種的差異是一個不可忽視的因素.因紐特人的觀察不見得可以推論其他人種....
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-01-22 16:37:00
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc052709We report on a 51-year-old white woman who does nothave diabetes but had ketoacidosis while consuming“no-carbohydrate” diet.The patient strictly adhered to a low-carbohydratediet for four years, with an estimated carbohydrateintake that was often less than 20 g per day.
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2018-01-22 17:22:00
看到後面快要斷理智線
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-22 17:50:00
樓上別這樣XDD 原po可能比較少接觸或直接閱讀原始文獻的機會而已 多看多查就知道這種醫學研究沒這麽容易有那種直線條的定論 偏偏出書或是新聞喜歡下一些聳動的章節標題(嘆
作者: crohns (克隆)   2018-01-22 18:58:00
原po絕對不是醫療從業人員或是生醫背景:(
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-22 21:30:00
不是閱讀文獻太少 而是文章農場看太多
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-23 16:55:00
想一想心臟病是什麼時候被發現的...然後你再想想18-19世紀的知識和技術能確診多少心臟病你的問題就跟為什麼古人不會得癌症一樣因為癌症是現代才確認而且有能力充分確診的病古人即便得了癌症也不會記下來因爲根本不認識癌症

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