Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

作者: DarthCod (鱈魚)   2018-08-10 00:51:11
這是2月底送給教育部的草案,大家可以邊看邊比較
(是說二月底出爐的草案你們花了半年才要開始審......)
https://www.naer.edu.tw/ezfiles/0/1000/attach/88/pta_15989_6464654_14791.pdf
然後這是現行課綱
https://www.k12ea.gov.tw/ap/sid17_law.aspx
https://www.naer.edu.tw/ezfiles/0/1000/attach/69/pta_1506_6494261_15561.pdf
: 這次高中歷史課綱有多項重大變革,包括中國史從原本的1.5冊縮減為1冊,且由朝代
: 編年史改為主題式,並將中國史改放在東亞史的脈絡下討論;不再分台灣史、中國史
: 及世界史,而是分出三個分域:台灣、東亞及世界。
  高中的變動真的很大,但是國中還是按照編年史,至於幾冊的部分,我還沒翻到。
: 「從教育角度看,這樣的歷史課綱實在很荒唐!」文化大學史學系教授王仲孚表示,
: 這是為了「去中國化」,下一代會變成「沒有史觀」,這是「台灣國」的課綱嗎?
: 中華民國的課綱怎麼可以沒有中華民國的主體性?
  簡單吐槽,國家是想像共同體,如果這是所謂的「台灣國」課綱,那麼下一代
不會變成「沒有史觀」,而是會發揮想像力產生「台灣史觀」。何況,我還不能確定
這份課綱真的有去灌輸下一代「台灣史觀」。
  國家主導的教育都有政治目的存在,都是為了滿足某些需求。某些產業需要大量
數學人才,於是在國小就教你一輩子用不到的輾轉相除法;國家需要國民有共同記憶,
於是宋晶宜女士就讓我們在比喻事物時想到了綠豆糕而哄堂大笑;某些學系需要持續
招生,於是在課文中加入文言文讓你產生興趣好讓你以後加入他們的事業或是至少
充實他們的荷包;歷史板需要更多板友於是把中學歷史提高到每學期35學分。
  既然這位教授認為舊課綱有「中華民國主體性」,我就大膽猜測一下舊課綱的目的
是為了灌輸「中國史觀」好了。但是直接猜測新課綱的目的就是灌輸「台灣史觀」,就
顯得過於武斷,這應該要看新的政府想要達到什麼目的才是。
: 王仲孚舉例,高中歷史課綱看不到關乎中國文明起源的石器時代,夏商周三代也沒了,
: 大禹治水傳說、甲骨文發現可以不知道嗎?他痛批,「根本是在胡搞,實在太荒謬!」
  國中有,從商周到宋元大概花了6節課的時間吧。至於大禹治水和夏朝,那是小學
的神話類課外讀物吧;甲骨文是國文科的範圍。
: 全國校長協會秘書長謝金城表示,新課綱是以台灣本位看史觀,意識形態的政治性
: 可能不知不覺在課綱中呈現,他呼籲課綱審議應拋開政治紛擾,回到教育初衷。他
: 認為將中國文化納入東亞文化,跟既定觀念差太多,學生在史觀認識上,不該「重
: 台灣文化、輕中華文化」,應均衡發展。
翻譯:要備課的範圍差好多很麻煩,請把分量調回原來的比例我們教育前線比較輕鬆
: 但中研院台灣史研究所研究員陳培豐說,他的研究都是用東亞觀點去看中國文化,
: 例如用東亞的架構看漢字、漢文等,「觀點不一樣,可以看到更多元、複雜的東西」,
: 中國起源的事實也不會變。
為什麼你們都要一直討論國文科的範圍啦!
: 陳培豐還舉例,中國和越南、韓國產生很多交集,關係也更多元、複雜;任何一個大
: 的文化一定會產生很多分支,造成很多新現象或新主體,「包容進來一起看,或許可
: 提供另一個思考的方向或答案」。
  這些東西我完全沒在新課綱中看到。
: 台大歷史系特聘教授陳弱水則說,學習基本歷史知識除了台灣史和中國史,在這個全
: 球化時代,世界史也很重要。「這也是我們歷史教育和歷史學近年很有進步的地方」。
  部長、部長這個問題全國都很關心,請您立刻表示一下意見吧!
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 02:30:00
日本高中的日本史是選修 我覺得要借鏡感謝h大提供情報
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 02:42:00
可是日本從國小就開始修日本史ㄟ反觀台灣從國中才開始
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-08-10 02:46:00
台灣史的話,我國小的時候有稍微教一點,但是新課綱沒
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 02:51:00
依h大提供資料 日本是小六才涉及日本史國中是放在社會科中教的要注意日本國中社會科還包含地理與公民所以歷史比重只有三分之一此外 日本小六的歷史教育 恐怕不是你想的日本史依h大提供資料 日本小六只是介紹日本歷史人物主要啦。這樣的話 啥制度變遷啦一定很少高中 在人生發展中已經是有點成熟可以雄飛到世界各地去探索的階段了
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:05:00
台灣也把社會領域分三科..這並不能說明什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:06:00
越想越認為 日本把世界史在高中階段列為必修日本史倒是降格為選修 非常有道理
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:07:00
剛剛找到一篇論文我想能說明為什麼日本史在高中是選修世界史卻是必修
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:07:00
或者反過來問樓上 日本是個先進國家喔 好 請讓我拜見
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:08:00
日本中等教育課程改革現況106頁中的內容會發現國中歷史根本對於世界史無甚琢磨反而課綱中六個部分有五個部分與日本史有關除首章為史學理論
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:14:00
我看的文獻作者林姓 是同一篇吧
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:14:00
甘懷真 台灣與日本的中學歷史教科書比較也值得一看是的
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:22:00
就我看 您打算把日本高中世界史必修 解釋為因為日本國中缺少世界史 準此 甘先生文章似乎不足參考因為就我匆匆一看 甘先生在討論高中教材林先生的 是很值得看
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:25:00
我的本意是想表示因為日本史在國中佔極大部分所以高中才列為選修..
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:25:00
不過 您邏輯要成立 也就是日本採取國中日本史優先高中自然換成世界史優先
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:26:00
甘懷真那篇好歹也呈現日本歷史教學的真實情況..哪裡不值
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:28:00
但我們台灣無法借鏡
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:29:00
但他很好解釋為什麼日本要這樣安排阿..
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:30:00
理由必須是 台灣國中 台灣史比重不夠所以高中必須繼續必修台灣史
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:30:00
好歹也是上過歷史教育期刊的論文...
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:31:00
我國中畢業很久了 不清楚現狀
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:32:00
台灣國中台灣史只佔1/3...
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:32:00
但即使是那樣 我仍認為日本的安排很有道理 如上不重複甘先生文章很好 但不足以成為您依據 因為方向不對林先生文章則能成為您有力依據 我是這樣看
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:34:00
我沒有說日本安排沒道理...因為日本國中對於日本史的份量安排導致高中不需要再進行加強 相反台灣份量則不足甘懷真文章也只是一種存參的概念...在裡面解釋了為什麼日本要這樣安排的意義
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:44:00
雖然有點偷懶 不過 國中台灣史為1/3其他2/3是?剛查一下 一時找不到確實資料看比例 >0<
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-10 03:52:00
台灣比中國比世界 1:1:1
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-10 03:57:00
感謝回應
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2018-08-10 07:59:00
作者: MaxwellsEQ (馬克士威爾方程式)   2018-08-10 09:52:00
咿~~~啊~~~大家辛苦啦!
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-08-10 10:55:00
神父你……到底想表達什麼?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-10 18:24:00
隔天中央社新聞 狼人在台北!
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-10 19:56:00
這篇如果不是反串,那問題還蠻多的耶…1.國家是想像共同體的觀念是從何而來?據我所知是革命革來的,不是大家公投、上課或開會開來的…2.新課綱的推動不就是李登輝執政用蔡英文、張榮峰這些人所搞出來的?隨著時間的演進一步一步發展至此?這不過二十年的時間,要查或瞭解並不很難才是…3.基礎教育之所以為基礎教育是因為人類的智慧與知識不斷地在累積,學了小學國中的數學不過是打基礎,不會讓人變成數學人才的,閣下可能想太多了…4.文言文同樣是一種讓人更容易學習與瞭解先人智慧的工具,不要說日常生活了,哪個學習我們歷史的不用看古籍?不用知道文言文?這和充實誰荷包一點關係也沒有…5.在沒發現特洛伊城以前,人們也以為荷馬在講神話;在沒發現安陽與甲骨文時,疑古派的也認為商朝是傳說中的一部分,結果現在呢?斷定夏是傳說可能有些太過早了…6.哪個研究殷商史的人不研究甲骨文?甲骨文是國文科我倒是第一次聽過,是不是閣下連先秦史都沒搞懂?7.你的翻譯是自己腦補的吧?只談台灣史是很短的,準備起來不會比中國史來的難耶…
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-08-10 20:16:00
想像的共同體去翻書很難嗎?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-10 20:16:00
8.文字不只是國文科,你的認知是錯的XD...是啊,把中華民國成立的歷史搞清很難嗎?
作者: dragonclwd   2018-08-11 09:44:00
這裡的國家不單指中華民國,只用革命革來的說很不正確
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-11 09:50:00
原來歷史課綱講的是外國的課綱?樓上是斷章取義的理論慣了嗎?連自己國家短短一百多年都搞不清了,還扯什麼別國?別搞了好吧…
作者: dragonclwd   2018-08-11 10:14:00
國家是想像共同體討論的是國家從未指定是中華民國,是你自己斷章取義又推給別人,而我也從未專指中華民國,不會自己的留言不承認吧?還是不懂中文才會斷章取義的"誤解",那你的錯誤勉強可以被接受再說不知我扯了那一個外國讓你誤會?留言中我只提一個國名,如果對你而言是外國,只能說你真的誤會大了...那一個(x)哪一個(O)
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-11 19:31:00
這是在討論我們的課綱,不是別國的課綱,要跳針也要有點樣子,看看前言後語再來回吧…
作者: dragonclwd   2018-08-11 22:39:00
所以到底是哪一個外國及其課綱,是你覺得別人在討論?看看你自己的前言後語不就是你在跳針嗎?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 09:19:00
樓上是在語無倫次了嗎?是哪個國家課綱要週末開審?還是兩套標準?看不清自己在歪樓、跳針?
作者: dragonclwd   2018-08-12 09:23:00
樓上不要再語無倫次閃爍其詞,你不喜歡想像的共同體說法,將之曲解為大家公投、上課或開會開來的才是歪樓、跳針,還是課綱開審政治腦衝連理智都不要了?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 09:57:00
我可能真的不像閣下一樣都是用喜不喜歡來衡量事情,所以才會明明標題一清二楚,還在跳針未指定中華民國啊…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:01:00
不要又想空口白話栽贓人,何時指定中華民國可以引用出來,只會無理取鬧嗎?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:02:00
標題的課綱不是中華民國的課綱?講未指定的不是閣下?無理取鬧只是閣下啊…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:18:00
就引用出來我說指定的留言有這麼難?顧左右而言他只會跳針?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:19:00
理論都講不出來了,還談什麼引用,哈…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:33:00
一直跳針講理論,難道所有的國家都是革命革來的?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:34:00
我們國家就是耶,這裡就偏偏在談我們國家的課綱耶…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:39:00
所以你才跳針不看國家是想像共同體嘛
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:42:00
是啊,這種完全和我們國家課綱沒關係的亂入與跳針是不應該直視的,免得被這種烏賊戰術影響…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:43:00
怎會沒關係?課網要講歷史,歷史談很多國家,結果有人只要革命不要想像共同體,不已經先審了課網?然後再將
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:45:00
課綱只要掛中華民國就是以我們為主囉,不然被這種反客為主的烏賊戰術影響就不好了…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:46:00
別人打成烏賊戰術和亂入與跳針來否定,用意識型態為先無視其他價值與存在,這種狀況不就是吵的原因?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:48:00
意識型態不是閣下的專門?不然怎麼可能無視自己國家的歷史?吵的是閣下,可不是我啊XD…
作者: dragonclwd   2018-08-12 10:53:00
又把別人定義為吵來打壓不同意見的人
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-12 10:55:00
定義、理論這種話對閣下好像不用負責一樣隨口而出耶…
作者: dragonclwd   2018-08-12 11:08:00
隨口就打壓、斷章取義別人的話的你才是不負責任的人啊
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-08-13 07:04:00
這句話還是請閣下對著鏡子講唄…
作者: a00080245 (啊)   2018-08-13 07:27:00
請留意推文討論的內容,謝謝配合

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