※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 我覺得這里有個核心問題，就是讀歷史有什麼用處？
: 感覺在ptt有很多人認為歷史是個政治工具，是用來洗腦建立國家認同的。但我覺得如
果
: 歷史淪為政治工具的話就太悲哀了。
: 我個人認為歷史是增加智慧、修養身心用的。讀史是一件很愉悅的事情，可以從歷史上
: 其他人做過的事情的前後發展中看到得失，從而更加清楚該如何做事，能讓人的頭腦更
: 加深邃，看問題更加敏銳，小可以知進退，明得失，守方圓，大可以知興廢，明利害，
: 守人倫。
我也很認同這樣的想法，因為我不是主修歷史出生的人，但很喜歡歷史。所以我一直不明
白為什麼所有學科中，只有歷史要背負國家認同的重擔？難道通識教育中的數學就會花一
年時間專門學台灣數學家的理論，物理會花一年教李遠哲的理論嗎？
歷史是治國工具這種理論，應該是封建時代的思想了吧，怎麼會到現代民主社會還會有這
麼多人認同這種玗腐的想法呢？歷史應該是要學習古人珍貴的思想或以古為鑑，而不是拿
來當作政府創造正當性或凝聚認同的工具吧？國家認同應該是人民以自由意志選擇的，不
該是國家強加於民的吧？
我認為不管本土主義者還是大中國主義都應該各退一步，世界上還有很多有趣又重大的歷
史事件與轉淚點，因該學這些中學生也比較有興趣吧，就是因為教太多台灣史跟中國史，
才會那麼多人覺得歷史無聊吧。

你真是豁達，但很多人看不穿

基本上學界想要的就是要擺脫這種還背負國家認同的責任

滅其國必先亡其史，不過很有意思的是一方面說時間不夠一方面說黨國不教你的歷史或者是一方面平常沒聽課一方面說…

以歷史教育建構出國族認同所帶來的悲劇就是兩次大戰

所以中國的歷史已經被亡了嗎??? XDDDDDDD那中國的國族認同就不是用歷史教育建構出來的???

雖然說這是清時期的話，但20世紀國際上仍然奉行

5000年歷史??? 漢滿蒙回藏苗瑤???

PRC跟ROC的國族認同本來就是歷史教育建構出來的

要統計一下歷屆選舉時中華民國已經"被"滅亡幾次了嗎？ w

不然為何十多年前歷史學界就希望要改革這種現象20世紀國際上仍然奉行，所以才各種多災多難

要打著「多元」我的主張就是不要有課綱，如此而已。不過現在多的是打著「多元」的口號排除，嗯…上面 U就是親身示範著

誰跟你多元 我從頭到尾都只主張學歐美近代史就好了

不要「等到」選舉，平常在論壇上就不少人主張

歷史不要當學科來看比較好，不需要當政治工具操弄課綱本來就應該刪除

中國歷史這玩意~ 平常看看故事書等級的當休閒就可以了

現在資訊那麼發達，每個人對ROC應該可以做更功利主義的判

義務教育基本上是國家政府需要的東西

不只在論壇上，實際上也有人主張。然后剛好選舉的時候就

中國歷史在現代世界的運行脈絡裡 根本完全不重要

自己的標準??? 我講的是事實~ 中國在近300年的時間內有為世界提供什麼有意義的東西 直到現在 都還處於

現在小朋友蠻可憐的，教材一直亂改

分工產業鏈的最末端 這樣很重要??? 其實跟非洲差不多

還是國立殯儀館單純多了 隨便背就好了

不過國立殯儀館的教材很無趣

歷史有一堆課外書可以隨興趣讀

光是插圖或照片就差現在一大截，美編也是

照這個標準 難道你覺得非洲某小國的歷史很重要????

不過現在的老師比以前好多了，上課應該會有趣一點

哪用像現在每年吵還有人自殺

真正重要的英法美德日俄義不教 學中國歷史幹嘛????

結果只有兩個人還在聽課，其他都在睡覺或玩

你說到重點了，老師最重要所以我才支持刪除課綱，歷史排除考試項目之外讓老師教有趣的歷史就好了

kuninaka正解，排除在考試項目之外才是正途

這是避免變成政治工具的方法

排除在考試範圍之外 中國人就沒人要學歷史囉~

30年前就沒多少這種充滿鄉音的老師還在執教的情況了

這我前面也講過了~ 歷史這玩意 七老八十學都還來得及18歲之前 那麼精華的時間 我就搞不懂為啥要學中國歷史

中國人沒人學干我啥事我在台灣

學點真正有用的吧~ 比如獨立戰爭大蕭條一二戰冷戰~@@ 你在台灣??? 台灣不是都是中國人嗎??? XDDDDD講一點沒輸贏的啦 很多人連10年前發生什麼事都不記得

獨立戰爭甘台灣屁事? 其他都是全球規模等級

卻記得1000年前的中國歷史??? 不覺得很詭異???我見過幾個老人就是這樣~ 10分鐘前吃甚麼忘記光光結果問他50年前的事情都記條條... XDDDD

U就是認定他覺得歐美最重要而已

獨立戰爭當然重要~ 因為那是世界上最偉大國家的開國不是我認定~ 而是這就是事實~ 看清事實好嗎????

事實就是你認定的U的事實要別人接受

因為U覺得他沒興趣的就不重要，跟現實有沒有關係，他不不會去深究

我幹嘛知道美國獨立戰爭？很重要？我幹嘛知道英法百年戰爭？很重要？冷戰很重要？

我跟你講為啥重要~ 因為獨立戰爭就是之前第5次經濟

你講的很重要？那是你覺得很重要

大循環的起點~ 你知道經濟循環就知道我幹嘛舉那些事件

都是U自認重要的東西，至於怎麼連貫跟開展，他才不管

大循環??? 好眼熟.....

我不知道獨立戰爭我也能活下來，很重要？

看來不用浪費時間

只會被人家當瘋子看待

你想投資賺錢就是要讀歐美近代史~ 這樣懂了沒???

我不知道英法百年戰爭一樣能活，很重要？

這樣一說，能吃能睡就能活下來了，那就都不用學了啊w

不少人的確是這樣想的，能吃能睡就能活幹嘛學

對啊？我昨天就是在講這件事

浪費時間??? 研究中國歷史才真正是浪費時間...

我覺得讀英法百年戰爭也是浪費時間

研究歷史 尤其是中國歷史 卻沒有循環概念~我真的不知道怎麼跟你們溝通了... 甲子循環是中國歷史的精髓耶... = =/// 沒人知道??? XDDDDDD

大循環專家 從股市循環來看歷史循環你不是說中國歷史沒循環嗎可是應該萬物皆循環阿

以史為鑑聽過沒??? 要怎麼以史為鑑??? 就是循環概念啊我甚麼時候說過中國歷史沒循環了... 你根本記錯了吧

UltraSeven: 研究歷史 尤其是中國歷史 卻沒有循環概念

所以，玩股票要先學會英法百年戰爭。恩？

不是說研究中國歷史浪費時間？

我是在提醒各位 歷史就是循環~ 就這麼簡單而已

我應該是看錯了，你說的對，萬物皆循環，皆可從波動

當然浪費時間啊~ 因為近代的循環點 都是歐美為主啊

講一句更沒輸贏的啦~ 今年是戊戌年 60-120-180年前

好，請以普法戰爭來求現在循環點？

歷史有循環的部分 但基本上不是循環

中國歷史發生了甚麼??? 以史為鑑看看啊~

開始大循環演說了

U吹的這麼大想必知道從普法戰爭到現在的循環再哪

如果可以從過去的事件教訓 推出中國未來的走向

歐洲美國本一家，不要分這麼清楚

普法戰爭沒有在谷底或峰頂好嗎... 現在循環到哪你不知道??? XDDDD 你這樣還學什麼歷史???我上面就講過了 歷史就是循環 你要知道現在走到哪就請去看60-120-180年前 發生什麼事情 OK??????

請推循環點出來啊？

感覺像是占星術士在嗆人不懂天文學XD

所以，下一次普法戰爭是什麼時候

你這麼執著普法戰爭幹嘛?? 你不知道八國聯軍來了嗎??

咦？不是很愛說循換麼被質疑就轉移焦點？

八國聯軍-->辛丑條約-->辛亥革命 講完了 謝謝~

我是在跟你講循環啊~ 我講的哪樣不是循環了???

u不是說歐美為主要循環點？普法戰爭是亞洲史不算嗎？那麼，普法戰爭下個循環再哪

以史為鑑不是？

你不是才剛說研究歐美歷史就好了嗎？搬辛亥革命幹嘛

你要嗆 也舉個有在循環轉折上的好嗎...

所以有沒有 循環轉折點上 誰說了算?...

好了，不需要講下去了。循環點是自己決定在哪的 XDDDD

循環``轉折``點 OK????? 看清楚好嗎...

只要有五成類似的事件發生你就當是循環 以古為鑑

不好意思喔~ 那是根據世界的GDP算出來的 保證客觀

馬克思主義是有循環嗎週期為幾年阿

哪樣不是？　都不是吧

用GDP算八國聯軍喔 用GDP要怎麼看慈禧挺義和團？

請自己研究康德提爺夫循環~ 沒聽過就不要自己亂嗆

保證課觀，笑了。結果隨便舉歷史來推就推三阻四英法百年戰爭的 GDP?普法戰爭的 GDP?

哪裡客觀了？ 歷史上有各式各樣的數據 剛好一個勉強對

推三阻四??? 你真正了解循環以後再來嗆吧...

上理論就叫證據？

經濟循環的峰頂跟谷底都是大戰或大轉折的時間

對啊？快推啊？一句不在循環轉折點了事？

說過了 自己去研究康德提爺夫循環 找我要證據幹嘛???

好好笑 以後學歷史要背 GDP

放了一堆本輪、均輪之後地心說也能很好地解釋太陽系的

奇怪了，u講的不用對此負責？結果要 u推叫人先研究？

行星運行 但事實上那只是湊數據罷了

u的作為就是標準的吊書包講的頭頭是道結果自己胡言亂語

你證明得出那是湊數據再說啦~ 其實只是你不信而已XDDDD 你不懂 當然覺得別人都是胡言亂語啊

用地心說解釋行星運行本來就是在湊數據啊

我講的我當然負責 但是跟你們解釋??? 我懶得解釋

絕大多數的歷史學家都不信的理論 我為什麼要信XD

絕大多數??? 等你搞懂為啥中國人要算甲子紀年再來吧三元九運聽過沒??? 這才是國學精華好嗎...

你要怎麼負責？你哪位

是絕大多數啊 我手中的史普書都未表現出任何該書作者相

怎麼了 要負責也是你們要求的啊~ XDDDD 不然你想怎樣

你自己答應要負責的阿，好奇阿

信這種理論的跡象 你先舉出個二、三十位相信這理論的學

講一句沒輸贏的啦~ 你們學了一堆中國歷史 世界歷史

明年或10年後 世界走向會怎樣??? 你們知道嗎???你們不知道~ 那學歷史幹嘛??? 不就打嘴砲用的...

所以你就知道?

我知道啊... XDDDDD 而且知道這個還滿重要的

不是最低點就不會推，以史為鑒？

我滿喜歡國學的 只不過是對藝術、文化上的喜歡 要解釋

股市名嘴會說「這不是最低點我無法預測」？

以史為鑒不是叫你預測未來用的，請多加強國文典故

一開始嗆投資不讀歷史，結果隨便抓歷史來要求推就說不會

不好意思喔 天文占星學就是最科學的東西了~

他是教你別再重蹈覆轍

而且也是用到最多數學的東西了~

那麼，請以英法百年戰爭來推現在的經濟走向很簡單吧？

天文學是 占星學不是

人家學歐美歷史是用來投資股票的

你不預測未來 要怎麼不重蹈覆轍???

既然循大循環大師嗆要用歷史來推經濟，這點不困難吧？

不是用到數字就叫數學

天文學是科學，占星不是

推現在經濟走向要用相同位階去推... 英法百年不是我前面就回答過你所有問題了~ 八國聯軍-->辛丑條約-->辛亥革命 這就是目前世界的走向~ 完全一模一樣

不是， 碰到問題就說不是。這個名嘴還真好用

並沒有

辛亥革命是中國史

中國史??? XDDD 那是外國人勝利史好嗎~

不是說中國史不重要嗎？原來辛亥革命發生在歐美黨國不告訴你的故事之辛亥革命是歐美史

就是歐美把中國打趴下 然後中國開始內亂分裂的歷史現在~ 不好意思喔 歷史的循環又到了 又來要一次了

嗯，所以辛亥革命是歐美史

就算發生了 也不是因為循環

我發現 U只會套現在的中國大陸說完全符合，不就是中國崩

不得不相信 三元九運是真有其事~ 歷史總是循環的

如果是循環 更早之前也要發生過而更早之前那次的更早之前也要發生過

是啊 中國崩潰論 意外嗎??? 都知道中國要崩潰了

是啊！結果不會以十字軍東征來推未來經濟走向以史為鑒，結果只適用中國 XDDD

還學中國歷史幹嘛??? 杜蘭特都知道要轉隊抱腿了~

真的是「以史為鑒」呢！

為什麼不回答百年戰爭？

因為百年戰爭就不在轉折點上啊... 是要回答啥...

u氏的以史為鑒之移花接木

不會推??? 怎麼??? 你又變成相信這套了啊???

那歐美那些歷史事件是大循環起點？那又分別循環幾次？

奇怪？最信這套的是你結果隨便舉就不會？

拿破崙的滑鐵盧是大循環嗎

我前面講過了~ 自己去研究康波循環 懶得跟你們解釋

到底有幾個歷史學家相信這個理論啊

哈，對自己言論不敢負責

拿破崙那次不是滑鐵盧 是他征服歐洲大概就到頂了

可能沒人聽過吧，終極七今年準備發表了

來比錫表示：

希特勒征服大部分西歐的時候是應證循環嗎

可以很明確地說，沒有任何歷史學家會相信的

u:不要去讀中國史(轉頭)辛亥革命要重演了，嗯會信中國崩潰論的就是很信這套

https://en.wikipedia.org/wiki/Clustering_illusion在用U大的關鍵字搜尋時 找到個有趣的東西

沒有喔~ 是滑鐵盧戰役後 大概過25年才到谷底希特勒可以~ 那是一戰後的峰頂往谷底發展的過程

真的很有趣XDD講了半天就在 wiki被吐槽了

人類會看到實際上不存在的規律

不存在??? 你要這樣想 我是沒意見啦~如果你不相信 也不是我的問題~ 我也不會有任何困擾

XDD 舉的例子只有中國史.......根本沒說服力

所以其實你們噴再多 我都是當作笑話在看而已~舉過啦 拿破崙戰爭 一二戰 大蕭條 美蘇冷戰 那都是~

你不覺得他的說法就是中國崩潰論嗎？然后其他例子就推說不是轉折點

沒關係 我也是差不多的觀點在看U大的說法的XD

所以，拿破崙戰爭來推世界未來經濟走向很簡單吧？大師

法輪功的東西看太多 後果就是這樣..

我上面已經推過了 你還要問幾次??? 中國即將完蛋

我不在乎中國崩不崩潰 我認同古中國 但我討厭中共

既然u寫的很滿，以拿破崙戰爭來推2019-2025年經濟走向很

大紀元也一直偷渡法輪功的思想在裡面

推完了~ 中國即將完蛋中國即將完蛋中國即將完蛋

說實在的，這邊真的沒多少人在意老共崩潰

我怕我寫美國再度偉大 有人會受不了 XDDDDDDDD

這樣我也會，最近我拉一坨屎。中國即將完蛋。此乃蝴蝶效

當年改課綱的文章都還在板上啦

講老共崩潰論起碼也30年有了

你知道羅斯材爾德家族嗎??? 中國即將完蛋 可以賺錢的

既然主張歷史教育是政府的工具,那就改啊,怕啥

根據蝴蝶效應，我拉了一坨屎。川普因而奮起把中國打趴。完

從川普發起貿易戰那一刻 如果你知道八國聯軍 就可以放空路股了~ 至少不會賠錢 學歷史的有用之處就在這裡如果你知道辛丑條約-->辛亥革命 就不該對大一統中國

講這麼多 就只有中國崩潰的例子.....

還存有什麼幻想~ 起碼先內亂幾十年~

三十年前富野發表了鋼彈動畫影響到川普。深知對抗獨裁政權要強硬的對抗，於是當上了總統後開始揚棄歐巴馬軟弱無能的對中國真的，我不需要讀歷史。我看鋼彈也知道中國即將完蛋鋼彈動畫完全預言了專制獨裁的中國會被民主的美國消滅掉

喔 是嗎??? 那很好啊~ 我沒啥意見

艾尼克斯在三十年前發表了勇者鬥惡龍 一代完全是中國崩

我覺得你要怎麼想都可以~ 希望你對你講的話 是完全

潰的預言，不需要讀歷史打電動也知道萬惡的中國即將被勇者與他的伙伴一起消滅

信仰的就好了~ 不然我不知道你講這些自己會不會錯亂

中國會不會崩潰 還需要讀歐美歷史 直接看大紀元不就好了

金鏞在香港創辦了明報，撰寫了武俠小說，闡述預言了偽君子的中國被光明正大不拘小節的美國弄到身敗名裂

所以我其他篇講過啦~ 義務教育根本不用學歷史

這些均可循環論證出中國即將滅亡也不用學歐美史，看金鏞就可以

要學就學歐美近代史就好了~

什麼歐美史，武俠小說、動畫卡通、電動均可

學中國歷史根本就浪費寶貴青春... 尤其是沒有循環觀念

學歐美史更是浪費青春，看動畫只要三個月就可以懂教育是浪費青春生命的是，打電動就可以了解。更棒

你要覺得是浪費青春 我沒意見啊 不要學就好啦

要了解中國即將崩潰，打電動就可以了

中國即將崩潰，書腰擺這這書也賣不出去的說

原來歐美近代史 會教八國聯軍喔 佩服

你這話 我覺得過2024以後 你可以再想看看 XDDDDD

1996年時，就有人叫大家2000年時在想看看聽說現在2018年來著?

人類最大的缺點就是沒有耐心以及短視~

是 2025年台灣都非核家園

還要2025???? XDDDD 不是現在喔???? 下次不投dpp了

這言論根本傳教士，雖然是說服不了人的那種

沒有要說服你們啊~ 我一直以來的態度都不是要說服你們你們都不信 那是最好~ 這個世界有82法則很棒

所以是來秀優越感的嗎...

問題是U大沒比較優越啊

有沒有比較優越 是你們說得算的???

也不是U大說了算

我可沒說 我是來秀優越感的喔~ XDDDDDD可是我不知道各位是不是~ XDDDDDD

是或不是都不會讓那個理論變成正確的

你又知道理論不正確了??? 不信跟不正確 差別在哪???我的態度就是 你不信 那就算了 正不正確跟你無關

我討厭偽科學

@@

偽科學??? XDDDD 好啦 你就繼續保持這樣 我完全無感如果你用你所謂的科學 可以推測出未來10年的世界走向你就不會有閒功夫在這裡跟我五四三了~

那不是科學的作用 我們也不需要做到這點

所以你現在 怎有閒功夫來這裡五四三?

秀優越感啊~ 有人不是這樣想的嗎 XDDDDD

而且我也不認為那個理論做得到

那你學一堆歷史幹嘛??? 那些都過去的事情了真正重要的是現在跟未來啊~ 至少也要知道現在發生的事情對應到過去哪個時代或事件吧~ 不然怎麼以史為鑑

學習本身就是樂趣

俗話不是說 人類唯一從歷史學到的教訓就是沒有教訓

而且我是物理系的 歷史是興趣

那就表示歷史本身就是不斷重演的過程而已~結果你卻說 學歷史沒辦法推估未來??? 那幹嘛學???

我不是回答了嗎？就算要推估未來也不是硬要用循環去看 是看異同 看脈絡不是剛好有什麼相似點就說是一樣的東西

硬要用??? 我有說不可以用異同跟脈絡了嗎??? XDDDD你知道大蕭條的歷史嗎 那就是約2個康波循環之前現在的貿易戰 脈絡跟異同??? 循環只是用來定位用的

知道啊 所以？

有定位系統以後 去找異同跟脈絡會非常輕鬆 就這樣而已

說了那麼多 只會推到中國崩潰 卻不會推其他國家.

但大蕭條和現在的局勢不同 放在同個位置沒什麼意義

然後要推其他國家就辯解為非轉折點.當然有意義,因為是中國崩潰論的基本.

局勢不同??? 那就表示你還沒看懂我上面的話啊人類從歷史學到的教訓就是沒有教訓 意思就是人性的

當然一樣,因為一切都是中國崩潰論的根本.人類從歷史學到的教訓就是沒有教訓->但是UltraSeven除了中國以外都不會推.問到其他東西就說非轉折點沒有意義.

發展是沒有不同的 這才是歷史重演的主因~

z發展沒有不同的->但是只限定於中國其他國家絕不適用於以上標準.

如果你覺得每次都不同 那不就更不用學歷史了...

現代的中國和當年的美國差多了

UltraSeven得歷史只限定於中國崩潰.

前面隨便舉歐美史 UltraSeven就說那不是轉折點沒有意義.

我覺得你省省吧~ 中國必然崩潰的

既然UltraSeven說發展沒有什麼不同 以十字軍東征為基點很

有在轉折點的 基本上我也寫過了~ 懶得理你....

我沒說要完全一樣才可以 但差很多就是另一回事了

你要提千年波 至少也從中世紀的商業革命講起好嗎...

UltraSeven講得很篤定 卻沒看到任何基礎論證.

發展是沒有不同的？ 先證明這個再來說歷史會重演

這不是我證明 是歐美已經有學者作過生產力研究了

哈,不會就不會 不要拖給別人UltraSeven: 發展是沒有不同的 這才是歷史重演的主因按照這句話 十字軍東征來推演未來很簡單吧?不是講得很篤定?

所以你的觀念是歷史不會重演??? 那很好啊 你就繼續

怎麼了？ 遇到不會的就推說不是轉折點?UltraSeven講出的話卻不敢實際實證

U大的意思是有人做過現代世界經濟局勢與大蕭條時的比較

這樣保持吧~ 我完全沒有意見~

不是講得很頭頭是道?請你推演就不敢?

重演 這種循環法對精通此道的UltraSeven應該很簡單.

我上面講過了... 請自己去看康德提耶夫循環...

重演喔 會啊 只是不是以循環的形式

當然當然 十個說懶得理的十一個都不會,裝模作樣大家都會

如果你要找學者的書 請直接看熊彼得的書就可以了

會滿久以後~ 那是千年波的範圍 起碼300-500年

精通循環論證的UltraSeven想必這件事情是小菜一疊

查過了喔 我上面不就有貼一個連結嗎

中國=世界 原來就是UltraSeven所說的循環整天說中國不是全世界 怎麼講到世界經濟只說中國即將完蛋

查過了??? 上面那個網頁有提到熊彼得???

美國俄國法國英國的經濟呢?

另外 這並不是個已經確定下來的理論 而且一般也只用在

你要不要直接查熊彼得有哪些著作就好啊....

UltraSeven的世界只有中國?

有提到啊 所以？

你都知道是跟經濟有關了 難道戰爭跟政治會跟經濟無關?經濟峰頂跟谷底發生戰爭的原因 其實都是大同小異的

所以拿破崙戰爭如何推導美國法國英國經濟?

所以俄國法國英國經濟會怎樣?..

而且近代的經濟循環 還有美元利率物價GDP失業率

還是UltraSeven說這些跟世界經濟無關?講世界經濟只說中國崩潰 其他國家呢?

可以對照~ 你通通都研究過了??? 不然你怎說是胡亂擴充

UltraSeven如何對照拿破輪戰爭對世界各國經濟?

有關 但只是因素之一而已 只有初速是推不出拋體運動的

軌跡的

你知道美元有15年一期的循環嗎... 如果你覺得這跟政治經濟軍事無關... 那我也只能科科了... 另外還有利率

你知道拿破崙戰爭跟當今英法美韓新俄的關係嗎?經濟軍事無關->但是UltraSeven只能從拿破崙戰爭推得中國

古代因為經濟資料都是學者用推估的 沒辦法推很細

經濟即將崩潰

我沒說無關啊 是這只是因素之一而已

你不想研究就直接下定論說無關 我是沒差啦~ 完全無感

UltraSeven講得頭頭是道 但是除了中國以外模型完全不適用講拿破崙戰爭推未來世界經濟 只講中國不講其他國

熊彼得在哭了，居然被拿來當作循環論的參考資料

不管是中英文的維基頁面都有說該理論不被所有經濟學家

因為他主張的中國崩潰論符合熊彼得的模型所以推崇

熊彼得應該很欣慰有人這麼相信他的學說吧 哭啥...你講的是``所有`` 那就表示有人信 OK??????

前提是中國崩潰,但是該模型卻不適用於其他國家.

所以我前面講很清楚了... 你不信?? 我完全沒差啊

更正 前提是符合UltraSeven所主張的中國崩潰論.

羅斯柴爾德家族是英國的買辦，他們跟國債、黃金流通還有公爵大大的後勤好幫手，跟啥循環論八竿子打不著關聯，還沒到滑鐵盧他們就幫英國幫了十多年了

因為這些跟中國崩潰論有關 當然在UltraSeven眼中是相關

舉羅家的例子是跟你們講 它知道戰爭要贏了 就賺錢了

但是說拿破崙戰爭可以推得世界經濟很簡單卻無法推其他國

同樣狀況 如果你知道八國聯軍跟貿易戰很像~

好好笑喔 那ISIS崛起適用你的理論嗎?

屁啦，他支援英國時，戰爭都不知道西元幾年才會結束

有一句成語叫做 差之釐毫失之千里

isis可以喔~ 它有在10年小循環上~ 它是谷底戰爭

那些人信的也不是U大的說法

你自己去google 羅斯材爾德家族的故事吧... 懶得講

那麼請 UltraSeven預測ISIS什麼時候滅亡 很簡單對吧

會是場十年以上規模起跳的持久戰，所以他買了一堆英國

我的說法??? 我的說法只是從他們的景氣循環說法延伸

英國國債會上漲，沒想到公爵大大一天就害他們GG

我還算是發揚光大好嗎 XDDDDD 拜託....

UltraSeven說很簡單 請預測ISIS什麼時候滅亡

光是維基百科上出現的年份就可以知道就算是相信循環的

人所認定的循環週期就有很大的彈性了

羅斯材爾德最後是靠內線(政府與自己的線民)，比市場早

所以呢??? 羅家破產了嗎??? 他最後還發大財了呢...

兩天知道公爵大大勝利的消息，才躲過破產危機(狂拋國債

我沒說沒有彈性啊~ 但就跟上面某些人講的一樣

所以靠內線 跟循環有什麼關係?

他捫覺得10年的誤差就很久 好像不可以誤差10分鐘

當然 沒說沒有彈性 只是彈性區間以100~200年而已,真有彈性當然 30年前講中國崩潰論到50年後才成真也叫做彈性.

包含包些英國財政部的工程(收購黃金)，慢慢賺錢的

光是中文維基給的五個年份間的間隔就有58、46、33、63

我現在就是在跟你們講內線啊~ 中國即將完蛋

反正"總有一天會成真 哪怕是50年100年"循環論有講內線?然後除了中國即將完蛋外 講不出其他國家的經濟.這叫做循環論 這叫做彈性 怕了吧

一般講到羅斯柴爾德家族，都會談到國債問題，情報傳遞

中文維基那個切割年份 我覺得有問題 因為我看過其他

股市名嘴也是講我有彈性 很有彈性沒錯吧?

切割得很工整的循環圖 但我兩個都有研究過~

按照UltraSeven的說法 只適用於中國而已.

問題，官商關係等等，可以學歐美歷史學到歪成這樣也算不容易

號稱有研究的UltraSeven 講不出拿破崙戰爭跟美英德法經

我覺得各有道理~ 但我比較相信切得工整的那種

歪成怎樣?? 我的意思只是跟你們講 先知道某些事情

前面的問題是 拿破崙戰爭如何推得世界未來經濟

那ISIS何時滅亡?

所以按照UltraSeven現在的說法 裙帶官商關係是沒問題的喔

跟你講啦 中國崩潰對台灣年輕人有好處啦~

因為房地產會崩盤~ 台灣不是一直嫌房子太貴~

跳針ING 別人問別的 永遠只會回中國會崩潰

所以跟題幹拿破崙戰爭如何推得世界未來經濟 有何關係?

羅斯柴爾德當時主要就只投資英國而已...

我沒在投資東西

買不起??? 買不起你還不敢快去上班 XDDDDD

所以UltraSeven贊同裙帶關係,內線交易？美國經濟大恐慌也是房事崩盤 請問有人買得起房嗎

沒在高點拋售逃掉 當然買不起~ 怪我囉

UltraSeven: 跟你講啦 中國崩潰對台灣年輕人有好處啦~UltraSeven: 因為房地產會崩盤~

笑話... 現在房貸餘額就一直創高了 其實哪有買不起

所以 房地產崩盤跟年輕人買得起的關係?

而且這套理論感覺就像發展到近代初期的地心說一樣 一堆

一堆傻瓜在高點拼命進場 其實等4年 大概就打6折了

UltraSeven重新定義什麼叫做買得起真巧，我四年前也聽到這段話 四年後還沒有打六折.

這一系列已經夠亂了，可以不要再往房地產走嗎我很難跟上進度

所以ISIS何時滅亡? 大家想驗證

15年前聽到中國即將崩潰 15年後還是買不起房子?

你不是買不起嗎??? 打6折甘你甚麼事???

isis早就算滅亡了啦~ 沒看新聞都沒在報了

打6折嗎？ 還是說要有彈性?這是UltraSeven這篇文白紙黑字的論述

照歷史經驗大概6折左右觸底差不多 20年大循環

跟蔡英文講7年後台灣只需要風電和太陽能有9成像.所以15年後的今天 房地產有6折嗎20年大循環也可以 20年前跟20年後的今天相比房價?

只會更低吧... 人口沒成長 實體經濟只會更差而已

請問20年後的今天房價有20年前的六折嗎

大大小小的循環就像一堆本輪、均輪

你應該問198x年那附近的房市空頭打了幾折才對

你自己講得20年一循環 那麼2018年跟1998年相比?

= = 這次循環是從2003開始的~ 往前推是1983好嗎...

你講2003也沒關係 現在是2018年總是下滑趨勢吧?還是說你的20年一循環叫做直接摔斷崖?好像現在房價跟你所言不一樣吧

你自己查房價指標好嗎... 我懶得理你...

原來UltraSeven的循環是直接跳斷崖?

自己回想一下2003 sars的時候 房價走勢是怎樣 OK?????

回到原來的 請問中國崩潰=房價崩盤=年輕人買得起 關連在?

是der 大概從2021就會開始跳水了~

1983年有大規模傳染病發生?2021年開始跳水 結果2018年還是往上升lol

因為sars就那麼剛好落在循環點上 給房市最後一擊

這種套用模型然後完全是不一樣的東西叫做循環論lol哈哈,正好套用就說是最後一擊lol

你的模型還真是奇妙 1983年跟2003年的狀況不一樣叫做同模型套用 然後跟自己所想的不一樣叫做非轉折點lol那麼 拿破崙戰爭如何推導美法英德的經濟

中國人炒房 沒有甚麼不一樣的 都是一樣的套路

講了這麼多 原始的題幹好像不見UltraSeven回答

這次比2001那次崩盤還更刺激 中國的泡沫世界無敵大

買得起啊 為啥買不起~ 要買在高點 怪我囉循環已經跟你講2023就大崩盤了 提早買不就棒槌了

哈哈 "怪我"標準的卸責法,結果找出來例子跟UltraSeven所稱不符 結果美國次貸的房產崩盤怎麼不見UltraSeven所稱?c還是說美國次貸風暴的時候房產還在最高點不成?

就不相信循環啊~ 難怪會買在高點啊 怪我囉別說次貸了啦~ 阿B如果晚一年買房 他就不會離婚了

這問題請先去日本人，怎麼還沒在自己的歷史中為二戰跟南京大屠殺道歉，還在形塑自己的國家意識歷史

世界觀比所謂「中國觀」還重要臺灣歷史應該要更注重東南亞史

如果世界觀比自己的歷史觀更重要的話，那台灣史觀是不是更不重要？更不用學了，真的很矛盾耶…

你會矛盾是因為把學歷史泛政治化，被政客左右身不由己而不自知，是你自己的問題...

利用歷史的軌跡推測得到中國即將完蛋 美國再度偉大所以我們應該親美反中 而且事實上 兩岸分治也超久了台灣早就是自己是一國 最爛最爛也是美國附庸國~

政治就是歷史的一環，這一點都不矛盾…政客左右身不由己是不是也是閣下想像共同體出來的？

這樣也算是泛政治化嗎??? 不然學歷史到底要幹嘛???中國要去死 所以台灣也要跟著中國一起去死???現在這個時刻 利用歷史得到的殷鑑 不是應該離中國越遠越好??? 這還需要要政客來左右???

你前面說矛盾後面說不矛盾，邏輯能顛倒成這樣也是一絕

一絕的不是閣下自創什麼理論嗎？

學歷史跟政治沒有必然關係，是學習的人依照自身賦予的就像alantsuei想像別人的想像共同體一樣

當然有必然的關係，不然朝代、戰爭、殖民也都不用講了，不是閣下這種想當然、自創理論、或跳針跳出來的…

連袁騰飛說個書都被會被禁了 在中國 歷史跟政治無關??中國人就最愛把歷史跟政治扯一起的... 還無關哩

歷史先是歷史，只有自我設限的人才都不想講

歷史先是政治吧... = =/// 左傳春秋都在寫啥????沒有政治 中國人還有歷史可以讀??? 先看清事實吧

歷史還有生活史、物品史(如：酒)等很多，不僅是政治

我一高中生 我知道夏商周喝什麼酒要幹嘛????這種事情等我七老八十再知道有差嗎??? 跟我生命中有關的重大事情 諸如理財就業產業趨勢選舉投票 哪樣不是政治??? 學歷史不教這些 結果教夏商周喝什麼酒?????難怪乎 有一堆理組的點名文組都不知道在幹嘛....最慘的是 學這些沒用的東西 居然還要考試???? XDDDDDD我從根本就反對 義務教育歷史課學那些什麼文化史歷史課 就是要學財經學政治~ 結果你說歷史跟政治無關?

我說的是沒有必然關係不是無關不要學alantsuei習慣性斷章取義他人的話喔，再說酒史又不只夏商周，物品史也

自己搞不懂亂講負不起責別推到別人身上唄，很難看的…

不只酒，你說哪樣不是政治這課綱就會依政治修改

不好意思喔~ 那你到底是想講有關還是無關???修改就修改啊~ 不合時宜的改有差嗎 這是民主的優勢

是跟學的人有關，泛政治化的人就傾向泛政治化啊

難道永遠都不能改 才是民主社會應有的樣子跟態度???

不過你剛說哪樣不是政治前面卻是這樣也算是泛政治化，到底有沒有政治啊...

跟學的人有關??? 這篇新聞我通篇沒看到學生意見只看到要被改的那些人 整天哇哇叫而已...

教育是活的本來就要變化，但變化的目地又不一樣了

也算泛政治化??? <---我有加問號 因為不是``泛``是這件事 本來就是政治 你不用幫我加泛 好像是我刻意要讓他政治化的~ 因為本來就是一定會政治化我覺得政治化很好~ 沒有政治化才不好回到前面 不管是酒還是甚麼東西啦 學物品史有毛用???七老八十再學不可以嗎???高中生為啥要成為物品史專家?

沒有人要求高中生成為史學專家，那是你的標準，歷史教育最常學的便是具重大影響力的物品，如蒸氣機、電腦鐵器、稻等

那很好啊~ 那就更貼近我的要求了 我前面就講過學歐美進代史就好了~ 畢竟現在有重大影響力的東西都是歐美發明的~ 那不學中國史也是剛剛好而已

應該啦 是在因該殺小啊

我不認為高中教育應該講求實用性

高中教育不講求實用性 那就不要以後又一切都怪政府因為這也是在台灣的中國人自己選的~ 喜歡學一些沒用的

還是可以怪政府啊我很喜歡看一些與本科目無關的課外書

你講的完全沒錯啊 中國史就平常看看故事書就可以了我實在搞不懂為啥一定要在義務教育裡學... 浪費時間

所以我說我不認為高中教育應該講求實用性音樂、美術也沒多少實用性

音樂美術體育那種應該用社團形式去經營啦~加入棒球隊或合唱團有沒有實用性??? 當然有啊但是拿來上課??? 沒有實用性只會浪費時間而已

我不這樣認為 雖然我沒多喜歡音樂、美術 但國、高中不教的話 我大概一輩子都沒什麼機會學到了

沒學到 我覺得對大多數人的人生 根本一點影響都沒有真的覺得好遺憾 那上學時 幹嘛不加入社團???

我跟U大的價值觀差太多了是沒什麼影響啊 但又如何？

又如何??? 現在這個新聞就是有一些人 覺得不學中國史台灣就要天崩地裂了 不然的確是so what啊~

我是不覺得不學中國史的話 台灣會怎樣啦 但我還是支持要教中國史啊我不認為實不實用有那麼重要

應該說為什麼要硬性規定台史一年中史多長？該教的就教啊，台史硬要拉這麼長很多都太雞毛蒜皮的事

推樓上，不如中史幅度低，台史可以講更詳細

問題在於歷史教師不知道怎麼教更細編教材的也不知道從哪教更細當然出版社要湊字數絕對是做得到這次歷史課綱只是在想要調整中國史在那個位置，而不是如何增加台灣史課程，因為他們腦袋中台灣史也很缺乏應該說這次吵的重點

其實這就當年有人說台詩三百首不輸唐詩是一樣的調調....因為意識型態放大台灣重要性無視台灣就是個小島的事實...

so? 那為什麼不學美國史 要學中國史? 美國更強啊

推樓上

因為有些人認為台灣人是中國人啊

我們若學埃及史或羅馬史會讓台灣更強嗎?你會說這與強盛何干?你是英國人嗎?為何你學英文?啊,學英文一定要是英國人?台灣人是否中國人那是意識型態問題.

埃及羅馬的強都是過去式了 就跟中國的強是過去式一樣

意識形態又何必關連到學語文?

但是美國的強 不但是現代進行式 還註定是未來式

喔?那好,我們也可以學俄文.俄國依舊強大...?

不學強的 卻拼命去學已經不厲害的滅亡的 到底誰有問題

韓國人應該廢棄韓語了,學美國文字就強大...?

韓國人認為中國現在不夠強大嗎?否則三方會談要中國...?那韓國有沒有廢棄韓文?學生學英文,就要廢氣自己語文?這根本是強掰了.

XDDDD 所以韓國還不夠強啊~ 就是這個原因啊

教育部還在鼓勵原住民復興族語.真是"有病"?你去跟原住民說...不要學那不強的沒未來的....?

原住民學原住民族語有啥關係 但台灣人不是中國人啊

你好意思這是意識型態問題.

要不要學中文 根本就無關緊要 只要學好英文就好了

那是U大的認同 不是我的認同

就跟原住民講族語或不講,是他意識型態問題,不是你說了算.你就別在這裡以中文推文吧.

推銷中文到這地步..?

你認同不一樣 OK啊 交給選舉啊 下次改回來啊

我寫中文是因為怕有人看不懂英文 XDDDDDD想改回來 請先讓你喜歡的代議士選上 OK?????

打英文...強大喔....

XDD我寫中文是因為還怕你看不懂德文呢？怎樣

傳教士精神真是無奇不有，滿口胡扯還可以掰出理論XDDD

打英文.我至少能用字典翻.

爆文好像不多

一樓洋妞王!!

真要是各退一步，那就跳脫"國家"分史的作法，以近鄰(台灣-東亞)史/世界史來模糊畫分，高一通識上近鄰下世界，高二專題上下同類各一。台灣中國東亞比重自己調整通識一年必修專題一年必選，專題多選一自由決定以上"台灣"指的是地區不是國家