Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:59:04
→ JustSad: 簡單說,每一個歷史都會有謬誤,不可能沒有。10/29 21:48
→ bulls0722: 不同的註解都是經過更多手解讀 每個人解讀又不同10/29 21:49
→ godivan: 柏楊版被吐槽是他翻譯翻的超級爛10/29 21:49
→ JustSad: 只有聖經、佛經、古蘭經,才會有神聖不質疑。
所以,你是找到其他資料來推翻還是想當然爾?
你也在日本戰國歷史版那邊混
別人是怎麼把甲陽軍鑑轟得體無完膚?
隨便舉一篇:
作者 eli5816459 (司任平) 看板 WarringState
標題 [討論] 甲陽軍鑑弄錯信玄葬禮時間
時間 Thu Jun 22 20:55:51 2017
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按照收錄惠林寺有關武田信玄葬禮法事相關紀錄的『天正玄公仏事法語』一書所載,
武田信玄的葬禮是在天正丙子年,也就是天正四年所舉辦,而舉辦人是武田勝賴。
https://pic3.zhimg.com/v2-d2bb8d8cfdf8fceb033622e44bee016e_b.jpg
但在『甲陽軍鑑』的描述中,武田信玄於天正元年四月過世後,由於其遺言隱瞞死訊三年
,所以拖延到天正三年方舉辦正式的葬禮,但此處甲陽軍鑑就冒出一個很怪異的錯誤,也
就是天正元年後過三年,應是天正四年四月才對,但甲陽軍鑑卻在天正三年四月就紀錄武
田家舉辦信玄葬禮,也就整整提早了一年。
https://pic4.zhimg.com/v2-16ece3d295d276fc9a81a8bbadb0610f_b.jpg
除了時間上出現錯誤外,參加葬禮的親類眾中赫然出現「望月殿」,也就是武田信繁之子
望月信永,但望月信永本身在天正三年的長篠之戰陣亡,換言之實際上不可能出現在葬禮
的望月信永因為甲陽軍鑑的敘述錯誤也「復活」來參加了。
此外,甲陽軍鑑為貫徹以武田信勝為家督正式繼承人的說法,也在敘述裡強調由年僅九歲
的武田信勝捧牌位
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-29 21:48:00
簡單說,每一個歷史都會有謬誤,不可能沒有。
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-29 21:49:00
不同的註解都是經過更多手解讀 每個人解讀又不同
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-29 21:49:00
柏楊版被吐槽是他翻譯翻的超級爛
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:01:00
要說幾次,我沒有要「翻案」,而是跟你討論完更覺得越來越多不合邏輯或矛盾的點,但你們就篤定?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:02:00
所以,你要討論要用什麼來討論?你腦內的史料?你腦內的史料 你腦內的邏輯?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:03:00
兇手變成另外兩個人,然後……反正就是項羽殺的?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:03:00
你也在戰國版混 人家是怎麼討論的你沒看過?我前面也說,按你的邏輯 歷史上的弒君全都無罪
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 22:04:00
如果你手上有資料可以証明 那就有機會翻過來 如果沒有就沒
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:04:00
結果碰到你的偶像就說要用科學辦案?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:04:00
要殺懷王,派人去就好,反正大家也是指向他。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 22:04:00
講過了 英布是項羽下屬 項羽一定有責任要擔逃不掉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:05:00
因為劉裕不是你的偶像 所以司馬德文是劉裕殺的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 22:05:00
事後項羽有懲罰英布嗎?沒有 還讚賞他
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:05:00
鴻門宴敢設,函谷關敢打,不敢派人要偷偷派人殺懷王?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:06:00
司馬昭都敢滅蜀了 不親自下令斬東鄉侯?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:06:00
沒謀略能巴贏40萬正規軍+章邯、王離?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:07:00
朱元璋把陳友諒張士誠都擊滅了 還不下令誅殺韓林兒?
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 22:07:00
會打仗跟有政治腦袋是兩回事...
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:07:00
秦軍那麼好打,怎沒人敢請纓?怎各國被打假的?
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 22:08:00
還是那句話 會打仗跟有政治腦袋是兩回事...
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:08:00
簡單說,你們只是跟我沒有不一樣。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:08:00
是阿,陳友諒都能消滅了 殺韓林兒只讓他被意外?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:08:00
沒人說項羽打仗很爛啊XDD但他的政治智商是零
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:09:00
你的邏輯碰到項羽就是特化 不是嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:09:00
他政治上的判斷都是蠢蛋級的 會笨到暗殺懷王不意外
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:10:00
不跟你討論,不會覺得這麼多矛盾不合理。
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 22:10:00
東西沒有 只有猜測 僅僅面子之爭
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:10:00
這裡有人說他打仗不行 他不就呂布那種人嗎?這裡有人說他打仗不行? 他不就呂布那種人嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:11:00
對啊 連你也知道他不知道誰該殺XDDD
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:11:00
既然都敢打函谷關的人,要殺懷王可以跟封王一樣。
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 22:12:00
很遺憾 你欣不欣賞他是妳的事 重點還是 資料 資料 資料
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:12:00
找一個罪名殺了,18路也都是王,有需要派人暗殺?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:12:00
有勇無謀的人就這樣啊XDDD你都覺得他不殺劉邦很蠢了 還期待他對懷王有謀略?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:15:00
輸家哪一個沒有蠢的一面?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 22:16:00
范增可是項羽的亞父 還不是照樣把他趕走?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:18:00
如果亞父一直暗示的故事是真的……1,項羽可能輕敵到覺得沒必要殺(通說,但有點怪)擺宴的目的如果就是要殺宴,太弱了下不了手= =?前無古人,後無來者。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:21:00
不要懷疑 你的偶像的政治智商就是如此
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:21:00
2,項羽可能覺得手段太髒,要就戰場勝負。如果是這個選項,後來三秦監視劉邦才合理。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:22:00
那就是沒謀略啊XDDDD這麼蠢幹掉懷王還不意外你當項羽手下絕對會被他氣死 他完全不會聽你的
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 22:22:00
覺得你太廢太弱不屑殺,但要立三秦來監督????
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-29 22:23:00
你現在才發現你偶像有多蠢XDDDD其實太史公寫下這些的時候也是在為偶像的智商嘆氣
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-10-29 23:15:00
套之前戰國/日本史板的狀況,這有零點幾個陳5566?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-10-30 00:46:00
他沒有要翻案 他只是來亂砲的

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