Re: [觀點] 1940~60,共產主義是普遍之民心所向嗎?

作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-08 22:32:14
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言:
: 這個問題我無法回答你 因為算不算錯要講證據
: 比方說鍾是否有實質上幫助共產黨在台的組織等等
: 你要討論必須去看促轉會對於這些的論述
: 當然你可以問為啥不是我看了來跟你說
: 因為不是我質疑的 是你質疑的
: 當然要是你看了之後發現促轉會啥都沒講 或者是講得一團漿糊
: 那時候在來噴也不遲
這是個很好的質疑。
所以我去看過了。
促轉會其撤銷有罪判決公告之正式網頁如下
https://www.tjc.gov.tw/news/60
簡單說呢,促轉會只是宣布,
只要是被認定過的二二八受難者,
那麼當年的有罪宣告等,撤銷。
就沒有其他解釋了。
所以到底如何解釋鐘變成無罪?
我確認了一下鍾浩東的罪名:
https://admin.tjc.gov.tw/
public/cipas-uploads/news/2018/10/14aa10538d16dbc06fbb1892c2896606.pdf
: 連續共同意圖以非法方法顛覆政府而著手實行
依國家檔案資訊網的史料
(不好意思要登入才能看到第一手史料翻拍,這裡只提供入口連結了)
https://aa.archives.gov.tw/archivesData.aspx?SystemID=0000102923
審判單位
保安司令部 (注意不是法院)
依據法律
: 合依戒嚴法 第...
: 戰時陸海空軍簡易審判規程 第...
: 懲治戡亂條例 第...
: 檢肅奸諜條例 第...
判決時間:
1950年 (第三次戒嚴令發布後,詳下)
從上可知,"戒嚴法"是關鍵,
所以是送軍事審判,而非從地方法院開始
而其無罪的理由就在這裡,
https://zh.wikipedia.org/wiki/臺灣白色恐怖時期
: 2010年,監察委員黃煌雄等提出調查報告指出1948至1949年有三次戒嚴令,
: 1949年11月22日第三次的戒嚴令如未經總統宣告發布
: (李宗仁代總統當時並不在中華民國境內,
: 不可能簽字公告,不符憲法第39條規定),
: 形式要件不完整,法定程序有瑕疵,
: 則戒嚴令因欠缺形式法效而失效,
: 軍事審判機關的審判權就有瑕疵。
: 謝聰敏等人對監院的調查結果感到振奮,
: 他們表示自己因為在戒嚴時期遭到軍法審判而坐牢,
: 如果監委認定戒嚴令有瑕疵,那麼當時的審判就站不住腳,
: 他們將根據這項調查報告向大法官聲請釋憲、爭取平反及冤獄賠償。
簡單說,
促轉會採取的策略是,
它不來跟你爭辯鍾浩東有沒有參加中共,其行為是否算是叛亂,
這些事情倒底算不算犯罪?算的話,死刑是否妥當?
而是釜底抽薪,直接說當時的判決所依據的根本法源(戒嚴法)
因為不存在,所以無罪。
這樣也解釋了為什麼促轉會的撤銷有罪公告可以一次公布一堆人,
因為基於上述理由,它沒有必要一一探究事實究竟如何,
反正只要是當年依戒嚴法送軍事審判的
就是無罪了。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-08-08 22:44:00
所以說 邏輯上是這樣的 否定法規的合法性至於實際上鍾等人是否有任何足以被處罰的罪刑 未知我不是很苟同這樣 但是勉強接受
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 23:09:00
不然要怎麼探究事實?觀落陰?按道理說要依據法庭判決,但當時的司法公正嗎?你的預設是當時的檢察跟法院都非常公正沒有任何非法採集證據或屈打成招或攀誣陷害自由心證而所謂的保安司令部也有足夠的法律專業素養秉持著不會冤枉嫌疑犯的精神公正審理要不然你現在要怎麼「探究」所謂的「事實」?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-08-08 23:32:00
所以我的意思是 促轉會可能需要花更多心思去調查但是我覺得這是很難做到的事情 所以就這樣接受因為當時可能已經把事實毀了
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 23:41:00
我不是針對樓上回的,而是在回原po即使是現代法治社會,都不敢說判決=事實更何況是當年那種環境無罪推定原則也好,毒果樹理論也好,有嗎?你能依據的都是當年不知道靠什麼手段產生的證據然後說要探究事實?太好笑了我好像當年就跟你說過了,不要拿維基百科當真理另外,白色恐佈殺了很多外省人,不代表這叫「公正」
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-09 00:42:00
啊,這有這麼回事...。不過我已經講完我要講的了 就這樣吧漏了"是"無論如何 感謝回應 ^^
作者: tgyhum (vinc)   2019-08-09 09:54:00
這又回到了惡法非法還是惡法亦法其實美國當年奴役黑人 也沒有去否定及回覆惡法下的人的損失

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