Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀那麼少

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-05-04 11:07:09
中國當然不是沒有刀劍 只是從春秋戰國以來就重視集體戰鬥跟軍隊平民化
刀劍沒有什麼作為個人裝飾品發展成名牌或高級品的機會
在封建貴族社會的西歐跟日本 刀劍作為身分地位以及個人裝飾品象徵
發展名牌並且跟身分地位連結的機會就多得多
現代的超跑跟名車其實也是類似道理 純實用品便宜貨就行
法拉利超跑很強大 但沒什麼人會拿來送貨 要舉家出遊也不好用
大部分人用的是便宜國產車 最好是載卡多容量大的那一種
外送員也都是騎速克達不是紅牌重機
名車其實不實用 但是買了心裡爽又吸睛
名刀也一樣
另外一方面
關於中國禁武與刀劍等武器關係這方面其實可以參考明代的
紀效新書 武備志 手臂錄 甚至水滸傳 西遊記等著作
刀劍其實作為武器最活躍的場面
除了攻城戰或船上戰要打CQB之外
就是在民間鬥毆 因為好攜帶
像是現在社會新聞也常有聚眾互毆拿刀出來砍人那樣
那中國歷代政府多對民間持有軍用腰刀(遊牧民族馬刀演變過來的刀)
做出很多法律限制的結果
就是山不轉路轉 中國民間更常使用各種農具或工具演變過來的武器來幹架
比如水滸傳裏頭最多人用的刀是所謂朴刀
朴刀其實就是一種雙手使用的開山刀
後來又因為太平軍愛用被稱為太平刀 抗戰之後又被稱為抗戰大刀
政府來查了老百姓就說這是開山刀 政府就沒辦法任意取締
https://i.imgur.com/eThYgbU.png
現代也有廠商按其原始用途做成雙手開山刀
https://youtu.be/4Iq6jgtpMaE
雙手使用就是猛啦
https://youtu.be/rBih8HAXaKM
像是台灣現在法律限制持有武士刀 但是開山刀就沒有被管
砍草砍樹砍人都好用
再者就是以所謂百兵之祖棍棒為首的各種長柄武器幹架最好用
這奧妙之處在於 可以藏在民居之中 隨手可得
還可以當成曬衣竿來隱藏殺機 就算被警察抓了也告不了你
各位看西遊記當中悟空作為主角卻是使用長棍
八戒跟悟淨也都是使用長柄武器
還有水滸傳中很早出場的林沖是設定成禁軍槍棒教頭等等
都可以看出在明代的時候 長棍與衍伸出來的長柄武器是很受重視的武器
然後朴刀跟長棍合體之後就變成長柄大刀
明代成立的三國演義當中關羽就被寫成使用長柄大刀(正史三國志裏頭沒這樣寫)
2020年武漢封城 中國鄉下老百姓要封鎖道路也是拿長柄大刀
https://i.imgur.com/qcPIY56.jpg
現在各位看台灣宋江陣跟跳官將的武器
多半也都是早年流傳於中國南方的民間武器
特色之一就是跟工具農具差不了多少 很容易逃避政府取締
但也因為是工具跟農具
買的人跟用的人都是農民
就很難發展日本刀那種高級名牌文化
最後特別要再提水滸傳
水滸傳其實是明代武器大全
武備志裏頭寫的武器水滸傳裏頭大概都有角色使用
為什麼時代設定是宋代卻有人用大砲這就是原因啦
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-04 11:42:00
就是中國沒有把武器視為地位象徵,武器都是量產品所以都是無名刀劍 不太有名刀留存,大多熔毀再製
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-05-04 12:04:00
根本原因還是中國逐漸重文輕武,對兵器自然也不會去崇敬
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-05-04 12:07:00
史記有個季札墳前掛劍的故事...
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-05-04 12:09:00
反過來說,中國(漢地)到處有惜字爐,可以窺見中國尚文這個……還是不要講特例比較好不然中國歷史相關小說,古自水滸傳,近自金庸作品裡面也一堆神兵利器,但總不能說因為這樣,得證中國尚武名武器很多。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-04 12:21:00
我是覺得小說不能當參考 為了好看會跟現實脫節,例如三國演義讓關羽拿練臂力的偃月刀當武器
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-04 12:25:00
農具變成殺器世界各地也不少 像是從鐮刀演變的khepesh連枷 中世紀後期英軍愛用的戈刀(bill) 或者殺死獵魔士兼北方第一劍客的草叉
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-04 12:30:00
主要是偃月刀在史書就說不會拿來入陣XD而且偃月刀是宋代發明 三國根本沒有這東西
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-04 12:33:00
《刀劍錄》倒是寫關羽"為先主所重,不惜身命,自采都山鐵為二刀,銘曰「萬人」。及羽敗,羽惜刀,投之水中"
作者: A6 (短ID真好)   2021-05-04 12:49:00
農具變兵器 我記得日本也蠻多的國外除了亞瑟王之劍外 還有什麼名刀 不是種像大馬士革刀這種是種類的 就單獨命名的我還蠻好奇的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-04 13:15:00
日本武士刀因為日本鋼品質更差要運用更多知識不同結構材料更對鍛造者個人手藝要求大,這種環境對名刀誕生更有利
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-05-04 13:16:00
查理曼十二芭樂丁的故事就一堆有名號的武器
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-04 13:19:00
寶劍文化也是有的,但大多都是特定人士配刀,甚至因為產業產地群聚為了行銷需求出現的龍泉劍,更多是集體品牌符合量產製造的市場環境
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-04 13:30:00
各類騎士文學都一堆寶劍啊。
作者: overno (狗不理)   2021-05-04 15:10:00
青虹劍?
作者: nptrj   2021-05-04 15:20:00
大煉鋼溶掉了
作者: kaol (Orphan)   2021-05-04 16:45:00
歐陽修不是有說, 寶刀近出日本國 越賈得之滄海東百金傳入好事手 佩服可以禳妖凶可見早在北宋時期日本刀已經精品化聖物化, 名揚海內外
作者: FMANT (OE)   2021-05-04 17:42:00
單純就二戰後中國行銷力不及格 這幾年後一定滿定名刀名劍
作者: A6 (短ID真好)   2021-05-04 17:46:00
也不是吧 近代刀具本來就已經不是主流戰力了 二戰就中正劍
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2021-05-04 18:12:00
有出土越王勾踐劍啊
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-05-04 20:58:00
純粹就是市場的問題吧,中國沒有封建戰士階層你可以把鍛造師看成最早的軍工複合體雛型除了鍛農具、鍋具,也要給他足夠的兵器訂單才養的起來日本歐洲因為封建制度下戰士階層需求精良的武器訂單要穩(戰亂不斷)+規模又不能太大(不能破壞生產經濟)
作者: Majini   2021-05-04 22:31:00
話說歐洲那些名刀劍真的有實物留存的也沒那麼多吧。
作者: CGT (Peter)   2021-05-04 23:39:00
漢代的環首刀就已經朝耐用、易量產的方向發展了明朝引進的倭刀比較像日本同期的野太刀,當雙手劍用
作者: duriamon (亞門)   2021-05-06 15:40:00
武器是一寸長一寸強,遠程武器又強於近距離武器。古代不像現代有不鏽鋼,鐵器本來正常使用就會折損,只有觀賞或代表階級的武器才有機會被保留下來傳世。
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2021-05-07 20:25:00
兵農
作者: A6 (短ID真好)   2021-05-08 17:03:00
我記得當時戚繼光 對付窩刀的方法也很簡單 加粗長茅

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