Re: [請益] 為何台灣這麼晚才開發與交流

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-07-05 16:08:29
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 我的定義:開發與交流,是指有正式且有系統的政府組織,而不是鬆散的部落聯邦,
: 同時會跟周圍鄰近的國家政權進行交流貿易、通商往來、政治協商乃至戰爭等。
: 歐洲中世紀的時候,北歐維京人乘船四處劫掠,甚至還有證據到達過北美。
: 地中海從希臘時代前就開始熱鬧,薩丁尼亞、兩西西里、帕爾瑪,
: 更甚者小如馬爾它,都早從羅馬之前就開始殖民並開發。
: 英國也很早就被蠻族登入,羅馬也隨後抵達。
: 簡單的說,歐洲周圍的小島都早早就進入歐洲交流圈,遠如冰島也不例外。
: 那麼,為什麼台灣的開發與交流這麼晚呢?一直到明末才有被正式管理的紀錄。
: 就連琉球王國都早於台灣。
: 明明台灣的環境氣候也不算太差,島嶼又足夠大(比薩丁尼亞島大了三分之一)。
: 距離主要大陸也不算太遠,那為什麼台灣這麼晚才被納入東亞的交流圈呢?
: 像公元前就有薩丁腓尼基殖民的紀錄,羅馬也隨後跟上,
: 為什麼東亞的國家都沒有像歐洲一樣,四處移民,建立新政權,或納入管理呢?
: 是台灣海峽的海像太惡劣嗎?還是東亞早前的航海技術不夠發達呢?
: 謝謝。
對!
真的很奇怪!
同時期的南洋群島、馬來半島那邊都有正式的政權
元朝甚至還遠征過爪哇島,跟當地政權展開激戰
而比較北方的菲律賓也跟中國本土有正式的官方往來,有文字、書信
真的就只有台灣孤立在這些交流之外
你要說台灣環境沒開發,容易滋生病媒蚊?
這能有更加炎熱的南洋群島可怕嗎?
我自己覺得,洋流可能是最大原因
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-07-05 16:11:00
比起東南亞泰國寮國那邊菲律賓的開發已經很好了,熱帶病很多還是近代才克服熱帶病,像是瘧疾黃熱病等
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-05 16:21:00
這確實可以研究一下 阿拉伯人甚至在13還14世紀就到菲律還移民建立回教國家我覺得懂中古阿拉伯語的話 說不定可以在中東找到資料宋朝時 阿拉伯就乘船到中國東南沿岸做生意了就算說 當時台灣沒有統一政權 無法國家級交流也該先上岸 確定沒有交涉對象後,再離開吧而且發現沒有交涉對象時,也可以改移民啊還是當時阿拉伯根本沒發現台灣。總之,這是新題材無誤只是會阿語的人太少了
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-05 16:33:00
菲律賓在古代又不是一體的 建立的伊斯蘭教國家主要在南部蘇祿、民答那峨等島嶼
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-05 18:00:00
琉球早早就來朝貢,台灣真的是很獨立,沒道理琉球可以常常來,台灣就沒
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-05 18:04:00
不是沒道理,凡事必有因,一定有其原因
作者: qppq (爽到睡不著)   2022-07-05 18:22:00
台灣的土著也沒有發展出足夠的航海文化 去跟其他國交流自然更沒其他人紀載了
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-05 18:28:00
那為何台灣的原住民發展到底是被什麼卡住? 連個宮殿都沒有,也沒有文字
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-05 18:58:00
根據劉益昌教授的研究,其實在距今3000~1500年前台灣原住民是有航海到東南亞去貿易的,從台灣帶玉器過去返回時,帶回新的煉鐵技術所以並不是沒有航海技術,更何況台灣是南島語族的發源地只是後來失傳了,以致後來台灣本島原住民各族沒有遠航的能力
作者: dosoleil   2022-07-05 19:35:00
遠古台人可以外渡交流 頻率&規模先不論 但近代來台or渡台的都是少數就很奇怪吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-05 19:45:00
在沒有有效的文字記錄能力發展出來前,技術的衰退是很容易發生的事情,不覺得很奇怪。
作者: dosoleil   2022-07-05 19:53:00
本島航行技術消亡是好假設 但來台技術也一起消亡了嗎還是臺灣對外交流(中古以後)都是單向的
作者: fw190a (las)   2022-07-05 20:06:00
以南島語系的航海技術,交流是可行的,但作為貿易的長久動機應該不存在。所以可能真的不需要,就慢慢沒了需求不夠高,相關風險又太大。那模式交流的頻率跟現代想像的可能差很遠。就如同整個太平洋島上人類殖民過程一樣
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-06 11:35:00
南島各族發源地 屬於少數人自嗨的假說好嗎 根本沒定案而且考古證據也不支持 台灣起源說 是根據台灣多族 根據"西方"語言學經驗 考慮語言分支越複雜的地方越可能是起源
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-06 11:56:00
台灣是否是南島語族發源地,你可以不認同但被你說成少數人自嗨?這就…嗯,你高興就好
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-06 13:24:00
好的 我更正一下 少數人自嗨 是指那些把這牽扯到政治的那些人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-06 17:06:00
為什麼會覺得「來台灣」的技術不會失傳?兩三代人都沒有使用相關技術的話,在沒有文字記錄與良好傳承教育的情況下很快就沒人會了。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-06 19:00:00
從頭到尾沒有人牽扯到政治喔,你是第一個扯到的
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-07-06 22:47:00
我以為有熟悉的ID在扯,特地開電腦看,根本只有你啊
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-08 03:11:00
不是這篇再扯政治 但是有些人把南島起源 和林媽利的血液研究拼湊出奇怪的論點另外 補充的"更正" 只是緩和一下 如果底下要針對說"沒人扯到扯到政治" 沒錯 這是事實 那我就把那句話收回根據西方語言經驗 來討論東方特別是島嶼的起源學 說服不了我我原句強調西方 就是認為西方的經驗放東方 不一定都適用他那論點的證據有點薄而且無法說服很多人 所以到現在還是假說
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-08 08:19:00
語言演變的現象,這在哪裡都一樣,沒有在西方適用、東方就不適用到道理,我很訝異歷史版會出現這種話即使你不認同,但台灣原住民的南島語分岐度最高、最複雜,這個事實就是擺在那裡這個 Out of Taiwan 假說,是學界的多數主流觀點,不是只有少數人支持的,中研院李壬癸院士的相關著作,可以去了解一下
作者: saram (saram)   2022-07-08 21:55:00
看蘭嶼人的駕船技術,不得不相信原住民從菲律賓北部島嶼直線來到恆春半島.

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