[請益] 漢人取得台灣土地的過程

作者: catking015 (尾大)   2022-08-03 21:47:23
請教一下
漢人從明末清初移民台灣,從安平一代逐漸擴張勢力到整個西台灣
慢慢從平埔族手中取得土地,但是卻鮮少有大型武裝衝突
整個過程是怎麼演變的?
目前看了一些資料
http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/books/history/b20/02.htm
https://beta.nmp.gov.tw/enews/no44/page_03.html
主要是說
清代設有土牛劃分漢番界,禁止漢人往番人區擴張取得土地
但是乾隆以後為了加強治安,對熟番加強課稅以及勞役
由熟番去守番隘,基本上把熟番的工作綁定
導致平埔族人無暇顧及土地,特別是部落社地,紛紛出賣土地或者出租土地給漢人
還有就是由於不斷開墾田地,導致森林面積減少,鹿群跟著減少,使原住民族賴以為生
的獸皮越難取得,只得轉租轉賣土地以維持生計,
不然就是融入漢人的農耕社會逐漸漢化
這樣的理解是否正確? 還是有其他需要補充的?
謝謝
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-08-03 22:01:00
補充一下 當時官員經常役使熟番所以很多開始學農耕的也種不好但是稅還是要繳 繳不出來那就賣地不過理論上到清代中末期為止其實都有「保留地」只是就是你上述的問題還有我剛剛說的導致後來就賣掉或給漢人耕作了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-08-03 22:10:00
土牛線隨著漢人的增加,移動了好幾次基本上形同虛設https://www.youtube.com/watch?v=cC_ZCnhbPXc這個可以聽看看,中研院社會學研究所柯志明特聘研究員的演講:「熟番與奸民:清代臺灣的治理部署與抗爭政治」
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-08-03 22:37:00
武裝衝突哪有少,被打趴而已。早期原住民本來就各自為政,各部落之間互不咬弦根本不會團結對抗漢人,甚至就像北美印第安人一樣接受外來政權籠絡攻擊同為原住民的其他部落,再加上人口在鄭氏之後本來就處於劣勢,敢於反抗的慢慢死光了而已。在鄭氏來台之初,台灣原住民平埔高山合計差不多十來萬人口,到甲午割讓時一樣還是十來萬,但漢人人口卻從數萬一路遷移飆升到250萬,就算原住民再善戰是有什麼能力抗衡這個人口優勢。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-03 22:50:00
漢人取得土地也不全然要和原住民交流。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-03 22:51:00
番人原本沒有產權概念,清代官府為了避免全被漢人佔,劃設番地規定番地番有。但番人稍懂產權之後,番地就不再歸土目
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-03 22:51:00
原住民的分布。絕大部分都是數百人的聚居地,擁有的土地也
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-03 22:53:00
不會超出聚居地太遠,在地圖上呈點狀分布。漢人取得那些未經開發的土地後,接下來便覬覦原住民的已開發土地。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-03 22:55:00
有貴族體系的部落,貴族本就不事生產,有番租收入之後劣化喝酒賭博樣樣來,然後賣掉自己那份地,當然也可能被詐賭坑比較好的狀況是賣給大懇號土地合併,部落漢化存續日治也有
作者: imsphzzz (大法師)   2022-08-03 23:26:00
http://i.imgur.com/usHYta5.jpg這本如果看得下去的話再讀柯志明的這本,柯的這本書非常難讀,邵的好讀很多http://i.imgur.com/ejt0wm6.jpg
作者: saram (saram)   2022-08-04 04:47:00
梅花鹿瀕臨絕種,抓捕數量遽減時,荷蘭人還在台灣呢.平埔人並不善獵.反而是荷蘭人從福建引進獵人來台灣效率更高.漢人生養眾多是因為務農,農家特別會生,而衛生條件比原住民好,嬰兒死亡率較低,營養好.特別是漁村人.越是身居山林的部落人口越少,生殖量遠輸給平地人.山裡野獸多但是想吃它不容易,不如平地人養豬養雞的.原住民想吃肉,那要冒生命危險去捕獵的.一去不回的很多.老人小孩婦女,連打獵資格都沒有.我認為全世界原住民都有這種生殖劣勢.他們生命力強,基因好,但數量就是少.從前原住民平均壽命少平地人約十歲.很恐怖.身體好但短壽.原因就是死亡率高,意外多,喝酒喝到死....
作者: imsphzzz (大法師)   2022-08-04 05:46:00
可悲屁話就不要打一長串
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-08-04 07:03:00
推樓上
作者: chrischiu (mini)   2022-08-04 10:10:00
原漢武力衝突還不少,所以平埔族有四次大遷徙
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-08-04 11:10:00
超過十行
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-04 14:07:00
有抓過越界,在大事件也經常勒令漢人退出番地走司法狀況下,清廷還是會保護但清廷衙門體制,本本就有不下鄉的特性,多的事沒走司法一般只要沒出人命,清朝當時也沒什麼派出所主動出擊偵查的生番更是不太可能跟衙門打交道
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-08-04 19:28:00
平埔族被逼到甚至從彰化翻越中央山脈遷徙到宜蘭去了
作者: saram (saram)   2022-08-05 02:12:00
平埔族很多部落.去東部的是哪一支?平埔人本來就喜遷移.也不一定要翻山越嶺.部落老人過中央山脈都活不成.你以為當時有橫貫公路?清代中葉平埔人就從屏東海邊移到卑南平原了.他們早就漢化,有水稻栽植技術.算是東部的強勢族群.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-08-05 04:11:00
樓上想知道哪一支遷徙到宜蘭,可以自己去查遷徙是被漢人逼迫的,不得不,不是什麼「喜遷移」
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-05 07:07:00
也是有潘賢文屬於競爭岸裡大社管理權,政爭失敗的,然後帶著人翻山越嶺進入羅東,與開蘭的漢人交流現代分類裡他帶的部族分為好幾個平埔族,如果岸裡社最終沒有經濟衰弱,依然統合部族,也許現代分類會少幾個。至少會是更加一體化的族群潘賢文帶走的部族最終是合為一體,給其他平埔後人提供庇護
作者: saram (saram)   2022-08-06 02:44:00
平埔人大遷移時已經是"漢人"了.台東原住民所謂的白浪,就是這些平埔人.是他們把台語帶到卑南的.
作者: imsphzzz (大法師)   2022-08-06 04:14:00
該吃藥
作者: saram (saram)   2022-08-06 05:16:00
為什麼原住民在台灣沒留下文化遺跡?就是愛搬家.土地種植久了不肥不沃,除非像漢人一樣強給肥,譬如大小便爛葉都拿來施肥,才會繼續滋長.但原住民把部落搬家,就解決這麻煩.所以搬家不必和他族侵入有一定關係.外族縱使繼承他們土地一時也不出好收成.勤奮也沒甚麼用.土地要恢復生機沒那樣快.我去馬來西亞旅遊看到田裡雜草,一群牛家族閒逛.導遊說:農民一年才一作.稻田收割後就等明年再種植.田地自然恢復生機,不要勉強土地.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-08-06 20:02:00
真的滿嘴幹話「原住民在台灣沒留下文化遺跡」光這句就大錯特錯了

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