Re: [心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生

作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-08-04 13:10:52
: 關於二戰時,中法兩國的對比,
: 很多人說,中國能撐下去不投降,是因為國土腹地廣大,有地方退,所以能繼續抵抗。
: 反觀法國就那麼小(跟中國比),沒辦法近乎無限制地退,只能投降,這情有可原。
: 但其實二戰前,法國就算跟中國比,國土面積也不小
: https://i.imgur.com/URxhrz7.png
: 為什麼巴黎政府不能退到殖民地組織軍隊繼續打?
: 說殖民地不好控制,徵兵徵稅都困難,所以法國只能選投降,
1.
法國政府在戰場上潰敗後找貝當回國想穩住局勢,但貝當一回來就是開始跟魏剛等人開始
一搭一唱要投降,事實上在這個時間點法國政府對於要繼續作戰還是投降是沒有定論,
雷諾跟達拉蒂都是想繼續打,所以才會找貝當回國,沒想到貝當跟陸軍幾個頭都是不想打
的那個。經過兩個人各處遊說後內閣的口徑才逐漸一致說準備投降,畢竟一個是一戰英雄
,又有現役軍人的意見,那想當然繼續打的意願就越來越低。
2.
維琪政府的建立是經過第三共和民選議會投票出來的,合法性正當性都有。
所以說為什麼不撤退到殖民地,簡單來講就是投降了,而主戰派的官員諸如雷諾等人
沒有那個膽量選擇建立一個合法性相對高的流亡政府-不論是到英國還是殖民地,所以最
後只有戴高樂跟他的隨官兩個人建立了所謂的自由法國。
第三共和政府從投降到投票組成維琪政權這兩個事件影響相當深遠,一來這搞到了戴高樂
在之後光復法國後要想一大堆法律理由來抹除維琪的正當性,同時又要想一堆法律理由
讓這個被抹除正當性的政權在統治法國時期所做的各種行政行為有一定程度合法性。
印象中沒錯的話最後的理由是要把民主政體變更成專制政體是跟憲法相關,要修憲必須經
過全民公投,而第三共和過渡到維琪並沒有經過公投所以維琪政權不合法;但為了要讓維
琪政權統治期間的行政措施有合法性(比如說抓小偷、收稅blabla)又只好圓一個什麼維琪
有權代理法國政府流亡期間在法國本土的部分行政法律行為之類。
二來這導致軍隊不願意繼續作戰,這應該是跟你的問題比較相關的,維基有段在亞歷山卓
港的法國海軍被英國海軍問要解除武裝還是要加入英國海軍繼續作戰的篇幅,法國海軍的
回答是:
法國合法政府選擇投降,而且經人民選出的議會投票選出了新政府,這個新政府統治著
法國領土、人民,統治的時間線上跟上屆法國政府連續,而這個政府下令停戰,這個政府
既然沒有不合法,軍人不服從命令反而是叛國。
所以他們選擇在港內解除武裝。
達爾朗的態度也是如此,所以基本上自由法國建立之初就是兩個人而已,根本沒能力去
統治哪個殖民地,就連投靠自由法國的殖民地都是因為旁邊全部都是英國人不得不加入。
所以說要法國政府有辦法走向平行時空的歷史撤退到殖民地並且帶著完整的海軍那只能
1.文人民選官員要有魄力流亡繼續作戰。
2.小鬍子可能用強硬的手段直接解散法國政府扶植貝當跟賴伐爾或甚至是直接不留魁儡
政權,那法國政府跟軍人就有正當的理由繼續打下去。
說真的,當時法國全面潰敗,英國看起來搖搖欲墜,法國人自己都覺得英國大概只能再
撐幾個月,無怪雷諾不敢選擇流亡,偏偏戴高樂這個大賭徒願意賭一波,結果還真給他賭
到了,所以他名留青史,政治遺產到現在都還在發酵,而同樣的達爾朗也想賭,沒想到賭
到自已命都賠掉了。
作者: MoreLight (大文)   2022-08-04 13:19:00
推!看來在戰前各國選民都是寧願選擇主和的政府了之前學到張伯倫當初主和好像也是因為這是英國選民的選擇。看到二戰時人突然想到奎斯林,為什麼奎斯林會這麼受人厭惡呢?
作者: sheep531531 (Esperanto)   2022-08-04 13:33:00
戴高樂一開始是想跟英國搞英法聯合政府被第三共和一堆高官視為被英國併吞,後來才改成弄自由法國亞歷山大港那段其實是弩炮行動的縮影:停在英國家裡的船被控制;停在北非的不屑鳥英國結果被打法國投降政治上還是左右派惡鬥太嚴重的後果,右派寧可投降也不想跟左派繼續搞
作者: MoreLight (大文)   2022-08-04 13:59:00
推~
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-04 13:59:00
補充一下,不論戰前還是戰後,法國的左右分裂都蠻嚴重的。
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-08-04 14:02:00
太感謝啦!好強,好懂!這就是為啥雖然這裡酸民(我)很多,但我還是會來,一種淘金的快感咩謝謝謝謝!
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-08-04 14:35:00
戰前就一堆法國人就整天覺得民主失敗了 看到希特勒這樣的人崛起當然巴不得趕快投靠他
作者: cht1234 (cht1234)   2022-08-04 16:42:00
歐洲為何傾向和談,要記住一戰死太多人這個大背景,沒人想再打仗了
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-08-06 10:26:00
推 我們現在回頭看的確很容易用二戰已經勝利的感覺去看 而忽略了那個已經傷亡慘重的一戰創傷尚未撫平

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