有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量
但歷史上兵敗如山倒的事件，關鍵跟裝備及訓練都沒關係，甚至可說是有裝備訓練優勢下發
生的。
ROCer 45-49是一例
越南戰爭是一例
下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因
https://youtu.be/efvTJUFQn7A
包括南越貧富懸殊，政府只是名義上民主，實質高壓如同蔣政府，導致大量南越人民加入共
產黨...
然後最近的阿富汗又是一例
這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練，可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共
同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。
比方不排斥專制，有共同民族主義信仰，或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。
以此觀之，台灣那些比較緬懷專制時期的人，
或是信仰中華民族主義的人，
才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素
而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。
台灣因為海峽天險優勢，登陸地形限制，其實戰爭贏面是相當大的，訓練跟裝備精良與否（
相較現狀），改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少，而非勝負本身。反之，
綜觀歷史，人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子，或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克
蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭，現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之
間。

so?

不小心戳到你了？

越南難打是蒙古認證，阿富汗同理，台灣有什麼戰史上不靠外來政權成功防禦能拿出來跟越南、阿富汗相提並論的實績？沒實績講一堆天馬行空，黑熊特種部隊打過幾場戰役？

阿富汗的狀況不是這樣吧.... Zzzz

越南也被法國殖民過啊，而且這三者嚴格來講都是內戰，憲法還說現在是國家統一前。是怕ROCer一碰就降了，打到被統一。阿富汗就是人民共同宗教信仰加上認同部落酋長制啊，怎麼不一樣，Zzzzz

法英兩大世界強權，台灣有被英法殖民就可以說一輩子了台灣要說抵抗殖民政權，連印尼、菲律賓程度都不到沒實績要跟越南阿富汗比，這兩個國家真是誠惶誠恐

其實我不太認同拿過去的戰爭與現代的戰爭對比...科技程度差太多了..

一年200塊連子彈都買不起還酸黃埔醬缸爛阿

就永遠孵不出蛋的小雞，冷兵器跟資訊時代戰爭，能拿出手的戰績近乎於0

沒打仗怎麼有戰績。

拍個斯卡羅說英勇抵抗美國陸戰隊，結果人家才陣亡一個少校還是唯一的這種戰績拍這麼多集灌水看不懂黑熊部隊好歹也出草一個，證明戰力跟原住民一樣吧

連這個也能戰，真是無聊透頂

沒有要戰，只是看歷史不斷重複有感。跟敵人的意識形態太接近，才是敗亡的原因，裝備訓練若沒差到一個時代（比方殖民時代），就是次要因素。

你用 ROCer 就是戰了啦，分你我分得那麼清楚是有多仇啊?

不小心戳到你了嗎，拍謝。

如果論立場，我是跟你接近的，但是拜託不要這樣引戰你在這裡戰不出什麼名堂的，只會被圍剿，這你還不懂？

可以就歷史史實跟史觀展開討論跟反駁。我這篇的主旨就是意識形態的遠近造成迅速敗降，不用ROCer分群要怎麼討論，還是要當作台灣人的想法都是一樣的？有人的偏好順序就是ROC>PRC>TW。

趙括們、符堅們、陸秀夫們是否也被戰敗的恐慌害慘?即時戰場資訊透明化 能否改善謠言的威力?

殺神白起，趙括敗的合情合理符堅敗是指揮能力太差，軍團連前進後退都不會，連幼稚園不如，不能怪朱序背後捅刀蒙古人連水軍都比南宋厲害，陸秀夫還有別的選擇嗎

戰場周邊農村群眾的政治傾向會不會起了微妙的作用?

廉頗很幸運，遇到白起也是照樣跪

其實你這篇充滿刻板印象

新中國政治核心能夠在游擊戰一再兔脫 得群眾得千手千眼

確實裝備優勢可能戰敗，但你兩個舉例有問題

只差沒拿起手機拍攝國民黨軍的動態

國共內戰新近考證認為共軍裝備滿不錯所謂小米加步槍，那是戰後神話，畢竟大家都愛聽

加上裝備 共軍確實走運 苦盡甘來

以弱勝強的故事

得了吧 那要隨便找個因為裝備訓練被打爆的例子不是更多為槓而槓 到底是誰戳到誰

後者，你弄錯越戰本質，越戰是南越政府平定國內共黨作亂，外部受北越支援，內外交加而失敗至於越南政府治理情況如何，跟共黨要不要作亂毫無關係共產黨本來就是要暴力奪權。美國是否輸給北越，這一直爭議，以我角度來說，美國是被政治戰打敗而不是在軍事上輸給北越。

美軍從未在戰場上被北越打敗 北越談判代表:那不重要

moslea，解放軍內戰時可沒有空軍，講裝備差不多簡直笑話。越南輸給政治，正是台灣的結局之一，被一堆叛國的扯後腿。台灣若是沒空軍，不知道有多少人都要嚇尿了。

再針對南越，其實啊，你是中了歷史由勝利者解釋的陷阱，我直接講假設例子你就懂假設未來解放軍跟台灣紅統急統合作，拿下台灣信不信以後歷史課本會寫台灣在民進黨統治下貧富差距懸殊 諸如此類，所以人民憤而反抗，我正義解放軍

韓粉就很能對標國共內戰農村的政治傾向

支援台灣人民起義，打敗來援之美帝，贏得勝利

當然是這樣寫，有些人都說了寧可戰時不抵抗也不要給民進黨統治。

兩方都有某種程度的propaganda ，但輸贏是個事實，可以用常識判斷，不是誰的觀點的問題。

支援，所以取得叛亂勝利，然後勝利者神話，一切推給前朝？

兩岸統一不是空談 台灣進步群眾還是支持中國的

樓上不要反串

樓上別忘了你也是中國人

我不是，不要再次反串

統一後 還能對著新政權嘴硬嘛? 呵呵

ˊ至於空姐 幹我是說空軍好吧，翻案文章確實沒翻案空 空 空 軍真是可怕的推文機制，每每洩漏我內心真實想法

點名來引戰的，不值得認真對待。

第一句就打到當今總統 這樣好嗎？

吳廷啖天怒人怨啊 佛教徒勢力完全不挺 也不顧美國人觀感

南越就真的很爛啊，打鐵還須自身硬

吳廷啖背棄了群眾檢討群眾的 不值得群眾認真對待

去看腦吧ㄏ

解放軍拿了一堆蘇聯俘虜關東軍時的三八式步槍,阿共叫它三八大蓋.解放軍會去衝機槍陣地嗎?!日軍會,國軍大刀隊因武器不足也是一把大刀去衝日本機槍陣地國民黨軍如果殺共軍殺得很賣力那跟屠殺有啥兩樣?!在民族主義的影響之下才努力的抗日,不然日本來軟的其實很成功.如果張學良的東北軍背刺日本會陷入進退兩難的情況,東北是日軍的大後方.蘇聯也在東北駐軍

當時天皇還差點移居東北 wwww 當然那是德國戰敗前說的移居 白話叫逃難

其實歷史板還是不要有太多牽涉當代政治的討論這篇我覺得不妥

鑒前世之興衰 考當今之得失，不妥。

很故意喔

我覺得現代戰爭，勝敗已經是幾乎決定在武器科技，意志強不會讓你贏，意志弱，也不會兵敗如山倒，而是兵敗如風倒，瞬間就大潰逃

你要槓我就給噓了 抱歉 做事情都有分時間地點這邊就很明顯不是政治抒發的版面

物以類聚

台灣人很少懂民族主義的.難怪這樣迷糊.越南能統一,靠的不是強大武力(被美軍轟炸,連防空能力都無),靠的是民族主義爆發意志力.南越人,北越人希望國家統一,這點無庸置疑.但南越人依賴美國統一是緣木求魚.最後導向胡志明那邊.請看看阿富汗人的意志,今天撐到美軍放棄了.同樣的,美國也絕對無法以軍武讓中國投降.別說核武了....

ROCer想靠美國統一中國就是做夢。但台灣缺乏自己的民族主義論述，被外來政權洗腦，導致一盤散沙以及懦弱的民族性，就是未來這場戰爭最大的罩門。

那邊的烏克蘭也被認為類俄羅斯人 結果現在明顯轉變了

烏東，烏南的pro Russian 可能是導致該地區快速淪陷的重要因素，白俄邊境就一塊都佔不下。

so?

不小心戳到你了？

越南難打是蒙古認證，阿富汗同理，台灣有什麼戰史上不靠外來政權成功防禦能拿出來跟越南、阿富汗相提並論的實績？沒實績講一堆天馬行空，黑熊特種部隊打過幾場戰役？

越南難打是蒙古認證，阿富汗同理，台灣有什麼戰史上不靠外來政權成功防禦能拿出來跟越南、阿富汗相提並論的實績？沒實績講一堆天馬行空，黑熊特種部隊打過幾場戰役？

阿富汗的狀況不是這樣吧.... Zzzz

阿富汗的狀況不是這樣吧.... Zzzz

越南也被法國殖民過啊，而且這三者嚴格來講都是內戰，憲法還說現在是國家統一前。是怕ROCer一碰就降了，打到被統一。阿富汗就是人民共同宗教信仰加上認同部落酋長制啊，怎麼不一樣，Zzzzz

越南也被法國殖民過啊，而且這三者嚴格來講都是內戰，憲法還說現在是國家統一前。是怕ROCer一碰就降了，打到被統一。阿富汗就是人民共同宗教信仰加上認同部落酋長制啊，怎麼不一樣，Zzzzz

法英兩大世界強權，台灣有被英法殖民就可以說一輩子了台灣要說抵抗殖民政權，連印尼、菲律賓程度都不到沒實績要跟越南阿富汗比，這兩個國家真是誠惶誠恐

法英兩大世界強權，台灣有被英法殖民就可以說一輩子了台灣要說抵抗殖民政權，連印尼、菲律賓程度都不到沒實績要跟越南阿富汗比，這兩個國家真是誠惶誠恐

其實我不太認同拿過去的戰爭與現代的戰爭對比...科技程度差太多了..

其實我不太認同拿過去的戰爭與現代的戰爭對比...科技程度差太多了..

一年200塊連子彈都買不起還酸黃埔醬缸爛阿

一年200塊連子彈都買不起還酸黃埔醬缸爛阿

就永遠孵不出蛋的小雞，冷兵器跟資訊時代戰爭，能拿出手的戰績近乎於0

就永遠孵不出蛋的小雞，冷兵器跟資訊時代戰爭，能拿出手的戰績近乎於0

沒打仗怎麼有戰績。

沒打仗怎麼有戰績。

拍個斯卡羅說英勇抵抗美國陸戰隊，結果人家才陣亡一個少校還是唯一的這種戰績拍這麼多集灌水看不懂黑熊部隊好歹也出草一個，證明戰力跟原住民一樣吧

拍個斯卡羅說英勇抵抗美國陸戰隊，結果人家才陣亡一個少校還是唯一的這種戰績拍這麼多集灌水看不懂黑熊部隊好歹也出草一個，證明戰力跟原住民一樣吧

連這個也能戰，真是無聊透頂

連這個也能戰，真是無聊透頂

沒有要戰，只是看歷史不斷重複有感。跟敵人的意識形態太接近，才是敗亡的原因，裝備訓練若沒差到一個時代（比方殖民時代），就是次要因素。

沒有要戰，只是看歷史不斷重複有感。跟敵人的意識形態太接近，才是敗亡的原因，裝備訓練若沒差到一個時代（比方殖民時代），就是次要因素。

你用 ROCer 就是戰了啦，分你我分得那麼清楚是有多仇啊?

你用 ROCer 就是戰了啦，分你我分得那麼清楚是有多仇啊?

不小心戳到你了嗎，拍謝。

不小心戳到你了嗎，拍謝。

如果論立場，我是跟你接近的，但是拜託不要這樣引戰你在這裡戰不出什麼名堂的，只會被圍剿，這你還不懂？

可以就歷史史實跟史觀展開討論跟反駁。我這篇的主旨就是意識形態的遠近造成迅速敗降，不用ROCer分群要怎麼討論，還是要當作台灣人的想法都是一樣的？有人的偏好順序就是ROC>PRC>TW。

可以就歷史史實跟史觀展開討論跟反駁。我這篇的主旨就是意識形態的遠近造成迅速敗降，不用ROCer分群要怎麼討論，還是要當作台灣人的想法都是一樣的？有人的偏好順序就是ROC>PRC>TW。

趙括們、符堅們、陸秀夫們是否也被戰敗的恐慌害慘?即時戰場資訊透明化 能否改善謠言的威力?

趙括們、符堅們、陸秀夫們是否也被戰敗的恐慌害慘?即時戰場資訊透明化 能否改善謠言的威力?

殺神白起，趙括敗的合情合理符堅敗是指揮能力太差，軍團連前進後退都不會，連幼稚園不如，不能怪朱序背後捅刀蒙古人連水軍都比南宋厲害，陸秀夫還有別的選擇嗎

殺神白起，趙括敗的合情合理符堅敗是指揮能力太差，軍團連前進後退都不會，連幼稚園不如，不能怪朱序背後捅刀蒙古人連水軍都比南宋厲害，陸秀夫還有別的選擇嗎

戰場周邊農村群眾的政治傾向會不會起了微妙的作用?

戰場周邊農村群眾的政治傾向會不會起了微妙的作用?

廉頗很幸運，遇到白起也是照樣跪

廉頗很幸運，遇到白起也是照樣跪

其實你這篇充滿刻板印象

其實你這篇充滿刻板印象

新中國政治核心能夠在游擊戰一再兔脫 得群眾得千手千眼

新中國政治核心能夠在游擊戰一再兔脫 得群眾得千手千眼

確實裝備優勢可能戰敗，但你兩個舉例有問題

確實裝備優勢可能戰敗，但你兩個舉例有問題

只差沒拿起手機拍攝國民黨軍的動態

只差沒拿起手機拍攝國民黨軍的動態

國共內戰新近考證認為共軍裝備滿不錯所謂小米加步槍，那是戰後神話，畢竟大家都愛聽

加上裝備 共軍確實走運 苦盡甘來

以弱勝強的故事

得了吧 那要隨便找個因為裝備訓練被打爆的例子不是更多為槓而槓 到底是誰戳到誰

後者，你弄錯越戰本質，越戰是南越政府平定國內共黨作亂，外部受北越支援，內外交加而失敗至於越南政府治理情況如何，跟共黨要不要作亂毫無關係共產黨本來就是要暴力奪權。美國是否輸給北越，這一直爭議，以我角度來說，美國是被政治戰打敗而不是在軍事上輸給北越。

美軍從未在戰場上被北越打敗 北越談判代表:那不重要

moslea，解放軍內戰時可沒有空軍，講裝備差不多簡直笑話。越南輸給政治，正是台灣的結局之一，被一堆叛國的扯後腿。台灣若是沒空軍，不知道有多少人都要嚇尿了。

再針對南越，其實啊，你是中了歷史由勝利者解釋的陷阱，我直接講假設例子你就懂假設未來解放軍跟台灣紅統急統合作，拿下台灣信不信以後歷史課本會寫台灣在民進黨統治下貧富差距懸殊 諸如此類，所以人民憤而反抗，我正義解放軍

國共內戰新近考證認為共軍裝備滿不錯所謂小米加步槍，那是戰後神話，畢竟大家都愛聽

韓粉就很能對標國共內戰農村的政治傾向

支援台灣人民起義，打敗來援之美帝，贏得勝利

當然是這樣寫，有些人都說了寧可戰時不抵抗也不要給民進黨統治。

兩方都有某種程度的propaganda ，但輸贏是個事實，可以用常識判斷，不是誰的觀點的問題。

支援，所以取得叛亂勝利，然後勝利者神話，一切推給前朝？

兩岸統一不是空談 台灣進步群眾還是支持中國的

樓上不要反串

樓上別忘了你也是中國人

我不是，不要再次反串

統一後 還能對著新政權嘴硬嘛? 呵呵

ˊ至於空姐 幹我是說空軍好吧，翻案文章確實沒翻案空 空 空 軍真是可怕的推文機制，每每洩漏我內心真實想法

點名來引戰的，不值得認真對待。

第一句就打到當今總統 這樣好嗎？

吳廷啖天怒人怨啊 佛教徒勢力完全不挺 也不顧美國人觀感

南越就真的很爛啊，打鐵還須自身硬

吳廷啖背棄了群眾檢討群眾的 不值得群眾認真對待

去看腦吧ㄏ

解放軍拿了一堆蘇聯俘虜關東軍時的三八式步槍,阿共叫它三八大蓋.解放軍會去衝機槍陣地嗎?!日軍會,國軍大刀隊因武器不足也是一把大刀去衝日本機槍陣地國民黨軍如果殺共軍殺得很賣力那跟屠殺有啥兩樣?!在民族主義的影響之下才努力的抗日,不然日本來軟的其實很成功.如果張學良的東北軍背刺日本會陷入進退兩難的情況,東北是日軍的大後方.蘇聯也在東北駐軍

當時天皇還差點移居東北 wwww 當然那是德國戰敗前說的移居 白話叫逃難

其實歷史板還是不要有太多牽涉當代政治的討論這篇我覺得不妥

鑒前世之興衰 考當今之得失，不妥。

很故意喔

我覺得現代戰爭，勝敗已經是幾乎決定在武器科技，意志強不會讓你贏，意志弱，也不會兵敗如山倒，而是兵敗如風倒，瞬間就大潰逃

我覺得現代戰爭，勝敗已經是幾乎決定在武器科技，意志強不會讓你贏，意志弱，也不會兵敗如山倒，而是兵敗如風倒，瞬間就大潰逃

你要槓我就給噓了 抱歉 做事情都有分時間地點這邊就很明顯不是政治抒發的版面

物以類聚

物以類聚

台灣人很少懂民族主義的.難怪這樣迷糊.越南能統一,靠的不是強大武力(被美軍轟炸,連防空能力都無),靠的是民族主義爆發意志力.南越人,北越人希望國家統一,這點無庸置疑.但南越人依賴美國統一是緣木求魚.最後導向胡志明那邊.請看看阿富汗人的意志,今天撐到美軍放棄了.同樣的,美國也絕對無法以軍武讓中國投降.別說核武了....

台灣人很少懂民族主義的.難怪這樣迷糊.越南能統一,靠的不是強大武力(被美軍轟炸,連防空能力都無),靠的是民族主義爆發意志力.南越人,北越人希望國家統一,這點無庸置疑.但南越人依賴美國統一是緣木求魚.最後導向胡志明那邊.請看看阿富汗人的意志,今天撐到美軍放棄了.同樣的,美國也絕對無法以軍武讓中國投降.別說核武了....

ROCer想靠美國統一中國就是做夢。但台灣缺乏自己的民族主義論述，被外來政權洗腦，導致一盤散沙以及懦弱的民族性，就是未來這場戰爭最大的罩門。

ROCer想靠美國統一中國就是做夢。但台灣缺乏自己的民族主義論述，被外來政權洗腦，導致一盤散沙以及懦弱的民族性，就是未來這場戰爭最大的罩門。

那邊的烏克蘭也被認為類俄羅斯人 結果現在明顯轉變了

那邊的烏克蘭也被認為類俄羅斯人 結果現在明顯轉變了

烏東，烏南的pro Russian 可能是導致該地區快速淪陷的重要因素，白俄邊境就一塊都佔不下。

烏東，烏南的pro Russian 可能是導致該地區快速淪陷的重要因素，白俄邊境就一塊都佔不下。