Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落?

作者: fw190a (las)   2023-05-12 16:40:47
※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言:
: ※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言:
: : 當時老師給的答案是:「是中國皇帝的神聖性不足,不像日
: : 本那樣,可以被當成神明供奉起來,自古以來,中國的君主
: : 追求實權在握,可是掌權就要擔責任,有責任就不會有神聖
: : 感,且中國的天命觀認為統治者是可以替換的,可是日本人
: : 沒有這樣的天命觀,從政治統治的理論就有所不同.....,
: : 從皇室長遠的生存來看,掌權不一定好事,因為掌權就要負
: : 責利益的分配,又牽者到人事、權力、財政等等,其中複雜
: : 的關係,勢必世人會對皇帝有所評價,有評價就有厭惡之心
: : ,可是,不掌權就沒有這些困擾.....」
: 同時日本也有其他的現人神,現存的就還有出雲國造和諏訪大祝
: 如果回到古神道的年代,地方上一堆國造祭司都能說自己是現人神
: 而這些現人神要嘛被打服、要嘛被消滅了
: 如果「有神聖性」就沒事,那為什麼有的家族被消滅、最多混成祭司,
: 就你大和國大王能混到萬世一系、人人尊崇?
: 真正讓日本人跨不了這個檻的,其實是他們對歷史紀錄的控制
: 現存最早紀錄日本歷史的傳世文獻,是奈良時代的《日本書紀》和《古事記》
感覺都對,畢竟神聖性是個很抽象難以驗證的東西,
我講點臨時想到的。
單從題意來看,我認為,其實隱藏一個預設,
就是關注皇室血脈這個傳遞,
這代表,皇帝這個位置的神聖性是一回事,
對血脈能傳遞一種神聖性,這種概念的認同,
才是精確對應到題目問的方向。
而在日本這個例子中,
考慮到他長期的封建歷史,
然後是蠻森嚴的階級觀念,
蠻能想像這種血統觀念至少曾經頗根深蒂固的,
而且呈現的是一種金字塔狀的穩固結構。
武士/貴族用血統來凝聚下層認同,
那做為榜樣,尊崇天皇就始終有一定精神號召力。
在中國歷史中,秦國統一相關的變法集權統治,
六國再一輪復辟與失敗的過程中,
都讓貴族的影響力與權威被反覆消耗。
某些說法裡這是穩定中層組織的消滅,但也算某種除魅化。
"王侯將相寧有種乎?"其實反映一種很(現代)有趣的觀點。
。。
倒是東漢或許也算是個奇異點,
由於光武中興的事例,導致姓劉的真的有光環,
或許當代人來說還蠻信的,但稍後歷史就推翻了這個。
這一部分也是因為姓劉的與其相關集團,
都積極作為勢力跳出來但又被剷除,
或者作為敵對政權存在,
最後把潛力耗乾。
。。。
再歪個題,其實單從神聖性來看,
我原本在想的是教廷教宗的權威,
羅馬教廷的權威除了少數分裂時刻也算是穩到奇妙。
雖然沒有按照世襲的來(有段時間偷偷來),
但後來演變,也隱約符合遠離權力核心,
因此保全象徵地位的架構。
所以我認為關鍵還是兩個,
一種是神聖性底子多強,像那種世界宗教的等級就很穩。
另一種則是有沒有參與具體鬥爭,被當作政敵來打的問題。
作者: duriamon (亞門)   2023-05-12 16:58:00
我覺得教庭這個例子跟日本天皇比較像,就是神主牌跟統治層有分開。所以神主牌沒被戳破就可以繼續玩下去。古中國還有一個特點是有維繫部落時期流傳下來的禪讓,這個讓統治層輪換及神聖性沒有綁死在同一個血脈上。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-12 17:05:00
推樓上。而且要注意,不少新朝代起來時,其實明明是反叛但最後還是要抓前朝末代皇帝搞禪讓劇也就是天命本身有繼續傳下來,是換繼承者的血統
作者: duriamon (亞門)   2023-05-12 17:08:00
天人感應啊皇帝亂搞就準備洗洗睡,反正皇帝候補多得很。
作者: kpg (不再愛你一點點)   2023-05-12 20:00:00
孔子之後就沒人信這套了,不像日本連火影忍者都還崇拜血統
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 22:26:00
沒多少新朝代搞禪讓的,當年曹丕逼獻帝,司馬炎逼曹家就基本把禪讓這個禮制轉化成笑話,後來都是用修史書來申明自身的權力合法性漢朝沒,唐朝沒,宋朝做了但實際沒人認,晉朝做了,明清都沒有,拉個列表出來會發現事實並非如此
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-13 00:35:00
看不懂樓上在講什麼東西
作者: neak (neak)   2023-05-13 02:46:00
中國只有在搶玉璽吧!藉由搶到玉璽證明正當性
作者: saram (saram)   2023-05-13 05:42:00
國家領袖有極大化權力,那必然有強者來篡奪他地位,活得不安且國家體制也不容易穩定.但若王室(皇室)沒有大權力,只擔任國家名義上的領袖,那國內強者爭霸就不致於危害國體安定性.印度新加坡馬來西亞都是內閣制,總統(或國王)也只是供著.泰國更有意思,多少次政變,都不會拉下泰皇來.
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-13 13:42:00
體制穩定不穩定是看權力運作結構和繼承制度,而不是權力大小這種事

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