作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2023-06-14 09:39:42國際之間有貿易，才有外匯的概念。
現在也會以一個國家的外匯存底作為國力的指標之一。
但有個問題是，商業貿易的行為應該是古時候就有了。
古時候可能是以物易物。
但近代的國際秩序，各種貿易行為和跨國經營的公司相當普遍。
外匯概念是從何時開始？ 國際間的貿易和金融秩序是如何奠基的？
謝謝...
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 11:00:00金本位開始 現在講的外匯 其實也只是美"金"
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2023-06-14 11:34:00成體系化是義大利城市國家時代，義大利當時銀行家族最主要的工作就是這塊，尤其是幫教庭處理各地的「奉獻」伊斯蘭地區應該也有相似的系統，但伊斯蘭金融史我不熟
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 12:29:00“外匯”要到紙幣時代才有其意義，貴金屬貨幣時代沒有外匯的概念，只有各種鑄幣成色的概念例如明鄭時期台灣用的時銀（西班牙銀圓）與傳統中國銀兩間，
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-14 12:47:00其實歐洲金銀貨幣之間就有兌換差，上面講的成色分幣值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 13:16:00畢竟西班牙銀圓或是日本小判金幣，對鄭芝龍而言，價值是建立在本身貴金屬含量，不是西班牙政府或日本江戶幕府的信譽上但紙幣時代的”外匯”，就真的建立在外國政府信譽上
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 13:26:00哪個國庫裡不會有黃金白銀?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 13:33:00afv說的比較詳細喔對了 我在說個小趣聞 1元新台幣 金屬價值超過1元
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-14 19:15:00倘樓上所述為真，何以無人效古人融之營利?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:19:00那個其實有 硬幣旁邊的齒橫 就是防這些聰明人的另一個就近代是袁大頭 當時因為高過價格太多 被大量運出重鑄前兩年我還看到個國家 貨幣也是被大量運出 我一下想不起來
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2023-06-14 19:22:00是不是因為熔掉的成本又超過價差
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:45:00火耗稅
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 19:49:00那是剛好有段期間銅價飆漲 導致1元硬幣成本比票面高但銅價回落後 就不能以此套利了
從有國際貿易就有外匯概念，貨幣有通膨跟緊縮的問題，套利行為跟預期心理商人會預先收購或拋售外國貨幣商人也想節省成本，只是現代學術有系統性把商業行為紀錄起來
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 22:10:00國際貿易在貴金屬貨幣時代，是影響兩國貨幣流通數量：淨出口國將會遇到流通貨幣增加（例如明代白銀透過國際貿易，大量流入國內），物價因而上漲（白銀量多則價賤）
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-14 23:34:00吳墓多處出土蜀漢直百錢 惟起初直百比五銖錢重個幾克 看成色帶去吳境交易 相當於高出五銖幣值匯率..隱形的外匯概念?
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 23:42:00跟現在的外匯概念無關，就是貴金屬交易而已，就像明朝收了一堆西班牙銀圓一樣講直接一點，元朝滅宋後，因為很少鑄造銅幣，導致元代跟同時期的日本持續使用宋錢，已經滅亡的國家鑄造的銅錢，難不成要當冥紙匯率？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 00:21:00其實和匯率很像 就是以貴金屬為對照基準 決定硬幣價值
作者:
Clarkliu (noname)
2023-06-15 03:29:00那個值百錢應該不是那個意思…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 03:44:00懇請樓上賜教
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 10:50:00沒錯 其實我後來也覺得 銅錢銀元 也只是高級一點的以物易物因為金屬本身價值 同物品實際價值和今天的銅板狀況不同 現在銅板 多數情況下 是低於實際面額差額是利用國家信用擔保
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-06-15 11:08:00永樂通寶▲
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 11:21:00明鄭時期，台灣流通的西方各種銀圓，均有詳細記載分別是重量幾錢，成色幾分，作為與中國傳統銀”兩”兌換的計算依據
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 11:42:00銀兩就是以物易物 但銅錢通常面額會比實際價值高
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 13:00:00當時有分官鑄和私鑄(當時合法) 私鑄就常常偷斤少兩也是劣幣逐良幣的成語典故 因為好的被拿去融了錢生錢但是按照官方鑄造標準 同錢價值是會略高於本身價值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 14:00:00傳統中國銅錢，價值就是它的等重銅價漢五銖錢，每枚重量即五”銖”(1兩24銖）唐代開元通寶一枚重2銖4累（2.4銖），10枚為1兩，形成後來的1兩10”錢”所以私鑄偷斤減兩，主要問題是造成交易成本上升（大家出門買賣，都要帶秤來確定到底收付了多少銅（錢））
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 14:18:00五株錢 我是在有個女孩教feeling上面學到der 你是吳子雲嗎
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 14:53:00五銖錢的資料，上網找就找到了
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 14:57:00其實最大問題是 理論上一貫錢有1千文 但官方會給不足額未必是銅錢本身問題
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 15:46:00一貫錢，民間就是拿一千枚銅錢串起來，不多不少，會出現不足額現象的是銀票這些銅錢本位的”紙幣”
作者:
saram (saram)
2023-06-16 07:13:00外匯制度牽涉國際往來帳.沒有面值貨幣無法記帳.
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2023-06-16 07:39:00我自己知道是十字軍王國時期 從歐陸要前往黎凡特地區的人會先在出發地以現在類似旅行支票的形式 透過四大騎士團(主要是聖殿騎士團)的兌換點網絡 到了當地兌換成當地貨幣已經有點類似跨國兌換的樣子
作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2023-06-16 08:11:00謝謝大家回覆 資訊量有點大
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-16 09:52:00那個應該是類似明代的銀票 和換匯有點點差別我是覺得 不林頓森林體系倒下 與金本位脫鉤之後 才有匯率的概念
外匯市場是近一世紀的事，大概才快一甲子，主要是匯率改浮動後成為金融商品，跟市場自由化全球化有關，以前各國或區域聯盟都會管制保護自己。台灣喊過要成為亞太金融中心，自己人都不當回事，金融管制加上部分會計原則沒接軌，全球化的外資誰會理你
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-18 13:53:00還喊過亞太營運中心....
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-18 14:42:00後來改喊世界跟不上臺灣或者某某需要臺灣
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 19:00:00金本位開始 現在講的外匯 其實也只是美"金"
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asdf95 (K神我們巴西見)
2023-06-14 19:34:00成體系化是義大利城市國家時代，義大利當時銀行家族最主要的工作就是這塊，尤其是幫教庭處理各地的「奉獻」伊斯蘭地區應該也有相似的系統，但伊斯蘭金融史我不熟
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 20:29:00“外匯”要到紙幣時代才有其意義，貴金屬貨幣時代沒有外匯的概念，只有各種鑄幣成色的概念例如明鄭時期台灣用的時銀（西班牙銀圓）與傳統中國銀兩間，是靠兩者成色決定兌換比率
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-14 20:47:00其實歐洲金銀貨幣之間就有兌換差，上面講的成色分幣值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-14 21:16:00畢竟西班牙銀圓或是日本小判金幣，對鄭芝龍而言，價值是建立在本身貴金屬含量，不是西班牙政府或日本江戶幕府的信譽上但紙幣時代的”外匯”，就真的建立在外國政府信譽上
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-14 21:26:00哪個國庫裡不會有黃金白銀?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-14 21:33:00afv說的比較詳細喔對了 我在說個小趣聞 1元新台幣 金屬價值超過1元
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saltlake (SaltLake)
2023-06-15 03:15:00倘樓上所述為真，何以無人效古人融之營利?
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 03:19:00那個其實有 硬幣旁邊的齒橫 就是防這些聰明人的另一個就近代是袁大頭 當時因為高過價格太多 被大量運出重鑄前兩年我還看到個國家 貨幣也是被大量運出 我一下想不起來
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2023-06-15 03:22:00是不是因為熔掉的成本又超過價差
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 03:45:00火耗稅
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 03:49:00那是剛好有段期間銅價飆漲 導致1元硬幣成本比票面高但銅價回落後 就不能以此套利了
從有國際貿易就有外匯概念，貨幣有通膨跟緊縮的問題，套利行為跟預期心理商人會預先收購或拋售外國貨幣商人也想節省成本，只是現代學術有系統性把商業行為紀錄起來
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 06:10:00國際貿易在貴金屬貨幣時代，是影響兩國貨幣流通數量：淨出口國將會遇到流通貨幣增加（例如明代白銀透過國際貿易，大量流入國內），物價因而上漲（白銀量多則價賤）
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 07:34:00吳墓多處出土蜀漢直百錢 惟起初直百比五銖錢重個幾克 看成色帶去吳境交易 相當於高出五銖幣值匯率..隱形的外匯概念?
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 07:42:00跟現在的外匯概念無關，就是貴金屬交易而已，就像明朝收了一堆西班牙銀圓一樣講直接一點，元朝滅宋後，因為很少鑄造銅幣，導致元代跟同時期的日本持續使用宋錢，已經滅亡的國家鑄造的銅錢，難不成要當冥紙匯率？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 08:21:00其實和匯率很像 就是以貴金屬為對照基準 決定硬幣價值
作者:
Clarkliu (noname)
2023-06-15 11:29:00那個值百錢應該不是那個意思…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-15 11:44:00懇請樓上賜教
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 18:50:00沒錯 其實我後來也覺得 銅錢銀元 也只是高級一點的以物易物因為金屬本身價值 同物品實際價值和今天的銅板狀況不同 現在銅板 多數情況下 是低於實際面額差額是利用國家信用擔保
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-06-15 19:08:00永樂通寶▲
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 19:21:00明鄭時期，台灣流通的西方各種銀圓，均有詳細記載分別是重量幾錢，成色幾分，作為與中國傳統銀”兩”兌換的計算依據
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 19:42:00銀兩就是以物易物 但銅錢通常面額會比實際價值高
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 21:00:00當時有分官鑄和私鑄(當時合法) 私鑄就常常偷斤少兩也是劣幣逐良幣的成語典故 因為好的被拿去融了錢生錢但是按照官方鑄造標準 同錢價值是會略高於本身價值
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 22:00:00傳統中國銅錢，價值就是它的等重銅價漢五銖錢，每枚重量即五”銖”(1兩24銖）唐代開元通寶一枚重2銖4累（2.4銖），10枚為1兩，形成後來的1兩10”錢”所以私鑄偷斤減兩，主要問題是造成交易成本上升（大家出門買賣，都要帶秤來確定到底收付了多少銅（錢））
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-15 22:18:00五株錢 我是在有個女孩教feeling上面學到der 你是吳子雲嗎
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 22:53:00五銖錢的資料，上網找就找到了
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-15 22:57:00其實最大問題是 理論上一貫錢有1千文 但官方會給不足額未必是銅錢本身問題
作者:
afv (魁羽)
2023-06-15 23:46:00一貫錢，民間就是拿一千枚銅錢串起來，不多不少，會出現不足額現象的是銀票這些銅錢本位的”紙幣”
作者:
saram (saram)
2023-06-16 15:13:00外匯制度牽涉國際往來帳.沒有面值貨幣無法記帳.
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2023-06-16 15:39:00我自己知道是十字軍王國時期 從歐陸要前往黎凡特地區的人會先在出發地以現在類似旅行支票的形式 透過四大騎士團(主要是聖殿騎士團)的兌換點網絡 到了當地兌換成當地貨幣已經有點類似跨國兌換的樣子
作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2023-06-16 16:11:00謝謝大家回覆 資訊量有點大
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-16 17:52:00那個應該是類似明代的銀票 和換匯有點點差別我是覺得 不林頓森林體系倒下 與金本位脫鉤之後 才有匯率的概念
外匯市場是近一世紀的事，大概才快一甲子，主要是匯率改浮動後成為金融商品，跟市場自由化全球化有關，以前各國或區域聯盟都會管制保護自己。台灣喊過要成為亞太金融中心，自己人都不當回事，金融管制加上部分會計原則沒接軌，全球化的外資誰會理你
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-06-18 21:53:00還喊過亞太營運中心....
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-18 22:42:00後來改喊世界跟不上臺灣或者某某需要臺灣
作者:
afv (魁羽)
2023-06-26 18:19:00要當國際金融中心，相關財金法規管制要大改才有機會，最後還是出口製造路線（晶圓代工）
作者:
afv (魁羽)
2023-06-26 10:19:00要當國際金融中心，相關財金法規管制要大改才有機會，最後還是出口製造路線（晶圓代工）