Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-12-15 17:48:21
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: 根據維基紀載,元朝的時候,就已經有華人到新加坡、婆羅洲,
: 但對更近的台灣幾乎沒有記載。
是的 不僅有很多華人到了南洋 也有人到日本
: 島夷誌略的琉求是不是台灣也未有定論。
: 詳細要等到明末的時候,才有漢人來到台灣。
: 所以想問,為何台灣明明離中原文化(漢文化圈)這麼近,
: 漢人(華人)卻這麼晚才來台灣?
具體的原因可能還是出在當地有沒有發展出供貿易的文明
像是鄭和下西洋連印度甚至東非都去了
或者去日本或琉球也一樣有黑潮因素
到台灣雖然有航海門檻 但至少並非無法克服
華人很晚來台灣定居
最早來台灣設立住居地的漢人
除了找秘密基地的中國人倭寇海盜
其次就是荷蘭人為了補充農場人力雇用的漢人外勞農工
甚至顏思齊鄭芝龍那票倭寇似乎也沒有引進更多移民
開農場設立永久殖民地的意圖(就像歐美人在加勒比海幹的那樣)
只把在台灣的根據地當成補給站
中國人倭寇在台灣的經營似乎比較類似早期的加勒比海私掠船海盜
設立補給基地 但不是設立永久農場跟貿易站
荷蘭人引進歐洲殖民模式輸入外勞甚至水牛開拓農場
才是在台灣設立有永續性農業殖民地的開始
主要的原因恐怕還是因為其他地方
如日本平戶 琉球的琉球王國
甚至中南半島的北大年 菲律賓馬尼拉
印尼巴達維亞(雅加達)都已經有更成熟的文明可做為貿易對象
而不用像在台灣真的要從頭開始墾荒
個人推測早期的台灣原住民文明社會較缺乏貿易商業概念
導致設立貿易站或簡易殖民地相當困難
可能是造成這差異的主要原因
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-12-15 17:51:00
最後一段說缺乏貿易概念,似乎也是哪裡不對
作者: kons (kons)   2023-12-15 17:53:00
先推個,感謝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-15 18:07:00
魏書:"(江東)江山遼闊將數千里,(東晉司馬)叡羈縻而已,未能制服其民...機巧趨利,恩義寡薄,家無藏蓄,常守饑寒,地既暑濕,多有腫洩之病,障氣毒霧,射工沙虱蛇虺之害,無所不有...郡縣戶口至有不滿百者" 連本土大陸都1堆問題 遑論跨海經營台灣?
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-15 18:16:00
問題是 台灣人也不能好好經營自己,蓋不出城堡 用中文 推出國王,相反琉球可以
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-12-15 18:25:00
城是大量人群鬥爭的產物 或許台灣的資源對於原住民很夠
作者: fw190a (las)   2023-12-15 18:39:00
應該說貿易根據規模與項目也有分划得來與划不來的
作者: CGT (Peter)   2023-12-15 19:03:00
荷西以前還沒形成有規模的酋邦,零星的小部落無法大宗貿易
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-15 19:03:00
如果台灣的資源很夠原住民,那麼原住民的人口應該更多
作者: WINDHEAD ( )   2023-12-15 21:53:00
我認為主因是台海對面的福建本身就漢化得非常晚
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-15 21:57:00
確實福建都很難發展了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-15 22:06:00
跟人口沒什麼關係 中原人口不斷的起伏 與人口外移是有一定正相關的 另外就算本土沒人 應該與他向外找地沒什麼衝突 另外還有一點我覺得才要探討的 到底為什麼更小的琉球可以形成王國 還是三個 反而台島或澎湖沒有呢?
作者: WINDHEAD ( )   2023-12-15 22:15:00
確實很奇特,台灣人跟其他亞洲人有個很大的不同,就是等級觀念很淡薄,社會階級分化得沒那麼厲害
作者: saram (saram)   2023-12-16 00:29:00
倭寇有一部分是中國海盜.但那是大明朝嘉靖年間的事.鄭芝龍根本不是日本掛的.他也沒在台灣打劫.是荷蘭人先在台灣有"基地"的.日本人哪有地盤?1628年濱田彌兵衛事件,劫持商館人士去日本,他是商船船長這也算倭寇?中國移民在荷據時期就有了,但他們是墾殖戶,沒有聚集資本能力,怎麼建城堡?熱蘭遮城是花大錢砸下搞了30年功夫.移民的"城"是土石或木料做的.如土城.但熱蘭遮的基礎是紅磚.紅磚要燒製,要運輸,一定要很多銀兩去雇用民工.牛車的輪子就和人差不多高.馬路也要不時整修,否則翻車.
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2023-12-16 01:09:00
有沒有可能是 有人去移民了 但不是死在疫病就是原住民手之下 所以根本沒有紀錄 :(
作者: saram (saram)   2023-12-16 15:27:00
是的.沒紀錄是可以肯定的.在古代根本沒有回報機制.搭船來的大半回不去大陸.渡海成本高.相反的荷蘭人在紀錄上下功夫.使我們今天有豐富的史料.但說鄭海賊芝龍在日本的歷史不怎麼光彩.他和日本人結婚的可能不高.他是外國浪人.被驅逐出日本國不過平戶有很多福建人,他要找一個同鄉女人結婚不難.平戶是日本唯一容許外人逗留經商的.後來鄭芝龍發達了,他有錢有勢,能賄賂日本官員讓親骨肉離開日本,可想他的事蹟也會被喧染一番.設他落魄貧窮,日本恐怕沒有"鄭成功"這人傳聞.總之人要有權勢,才有"偉大事蹟".有顯赫的親戚.你聽過光子的干涉實驗嗎?現在可以改變過去.鄭芝龍從平戶逃亡後就沒回去了.他的老二應該不是他的種.日本人改嫁的也不奇怪.生下的兒子也不必姓鄭.(日本人身分)猴子不也改了姓名多次?鄭芝龍這人語言天才,有膽識,運氣好.但他絕非日本掛.鄭成功還算有點日本味道.童年命運悲哀,性格古怪.
作者: FMANT (OE)   2023-12-17 02:10:00
田川不是姓翁的中國人家族嗎??
作者: saram (saram)   2023-12-17 19:42:00
外國人到日本落戶得先有戶籍登記,不可能維持本國姓氏.鄭成功媽媽是當地生長自然有日本姓氏.他五歲就上劍道課程.當時日本平民要出人頭地只能當武士.他老爸厭倦田川氏,第一次只贖他回中國.後來鄭森哭鬧,又特別贖回母親.為什麼這次"弟弟"沒一起跟來?有意思.這可能是改嫁生子.你愛親兒子,你一定兩個都要.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-12-18 21:41:00
呵呵 好個判斷
作者: saram (saram)   2023-12-21 20:11:00
喜愛日本掛?蔣介石孫文都是日本掛,很掛的.台灣更多了.辜政甫小小年紀去日本留學,和爸爸住東京.

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